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历史是最好的回答 (zhuan) -rollor(Rollor); 2006-4-3 {16743} (#53668@1)

感觉有几个小的历史事实需要求证，但整个观点一气呵成，有点“宣言”的味道，值得广大中国人民推广阅读，增强信心，曙光就在前头。 -neversaid(重来不说); 2006-4-3 (#53669@1)
坦白地说，俺不觉得本坛的反方同学都是简单地被“洗脑”，遭“扭曲”，是简单的“奴性”。事实上，他们中许多人的学识文才，加之以深文周纳的精神，是很令人佩服的。说事实哈，不代表俺的屁股要往左营那边挪，大家不要砸我。 -tai1or(Tailor); 2006-4-3 (#53670@1)

我们都有被洗过脑的痕迹。 -rollor(Rollor); 2006-4-4 {894} (#53686@1)

赞一个! ----在本坛讨论中，我极少用“他被洗脑”之类的眼光看待辩论对手。我只看他目前的状态，只针对他目前的观点。 -co2(二氧化碳); 2006-4-4 (#53695@1)
其实每个人都被社会或多或少的洗脑了，除非从小被叼到森林里面的人猿泰山。举个例子，先不说许多老外关于中国社会体制，人权的评价，你到中国人少点的地方去，肯定会有不少人问你中国有没有卫生纸，牙膏，我被问过。他们得到的信息和中国没有开放前得到的一样片面 -gothere(33646); 2006-4-4 (#53707@1)

放养和喂养的区别。 -rockywei(落基山); 2006-4-4 (#53708@1)

我呆过一个两万人的城市，你以为他们对媒体就有什么选择吗？他们看到的报道都是关于中国落后，他们的放养就是选择看不同的报纸或者电视看同样的手法报道中国。propaganda这个词英语中由来已久。西方媒体大多数报道对中国都是充满敌意的，你泡泡老外论坛就知道了 -gothere(33646); 2006-4-4 (#53710@1)

呵呵，XB泡过老外论坛啊。你索性就说，当今世界上最大的洗脑机器全在这里，天主教、某某功，洗脑手段一个胜过一个。倒是我党领导的中国，一心一意拼JJ，不生孩子光养猪，处处莺歌，花花都花不过来，哪里还有脑可洗。 -tai1or(Tailor); 2006-4-5 (#53727@1)

呵呵，你还别说，真这样，这里连GD都有。不过，这里有选择被谁洗脑的权利，还是好一些。而且如果很多组织宗教党派同时洗，不知道会怎么样。其实洗脑不可怕，你看咱们从小被GD洗脑，不也出了这么多反党人士（非贬义，非褒义，中性） -gothere(33646); 2006-4-5 (#53729@1)

就事论事，你真认为有选择的权利还叫洗脑吗？ -tai1or(Tailor); 2006-4-5 (#53734@1)

我不知道，但是我觉得有宣传就是洗脑，就是有人想给你灌输点什么，有自由的权利更危险，容易降低警惕性，被洗了还不觉得。 -gothere(33646); 2006-4-5 (#53740@1)

所谓洗脑，指的是自主思想和获取知识的自由被严格控制，这与偏见是不同的两个概念。一个美国人，他可以只通过电影来了解中国，获取对中国的极其片面的看法；也可以通过历史地理纪实书籍获取更全面的信息。事实上，即使两个人对于某件事所获得的信息完全相同，都非常全面，他们也极可能会对这件事产生不同的看法，包括偏见。

但是，你不能因为一个社会中的每个人都有偏见，就指责这个社会在洗脑。洗脑是强制别人只接受单一思想的社会现象。 -rollor(Rollor); 2006-4-4 {220} (#53715@1)

你说的有道理。不过打个比方，你（或者这里的其他人）从小被GD洗脑，现在不也成为民主自由斗士（绝非贬义，找不到词语了），甚至在你出国前，接触更多自由媒体前，就已经是了。所以这个还是要看人。我这里夸奖这个坛子里面很多同学一句，都是有主见的，好样的。 -gothere(33646); 2006-4-5 (#53731@1)

个体和总体的关系想必你是知道的。难道这也需要扫盲？ -rollor(Rollor); 2006-4-6 (#53810@1)

呵呵，张嘴就是哲学阿，俺就只知道通俗。被狼叼走的孩儿，也不总是被吃掉吧，也还有活下来的，弄不好还成人猿泰山呢。 -tai1or(Tailor); 2006-4-6 (#53814@1)

还是你说得明白。我中学政治特喜欢马克思主义哲学，到现在也没能脱出那个框框。 -rollor(Rollor); 2006-4-6 (#53821@1)

rollor,你有“为自由而战”的崇高理想和“自由人必定战胜自由的敌人”的信念吗？我想你没有，岂止你没有，那些美国土老冒也不会有。

反而义和团的信念远比美国土老冒更强列，他们的下场你已经看到了。

历史是最好的回答，但不是从三脚猫的垃圾文章的出来的。

在中国抗日战争的头四年，其他国家都采取采观望态度，没有任何国家公开支持“中国”，只有看不清事实和热爱自由的人才敢和日本打仗，但是你绝对不会把抗日战争的胜利归为中国人自己所有。 -killer(十步杀一人千里不留行); 2006-4-4 {348} (#53706@1)

其实那个文章里面说了：只有"看不清事实"和热爱自由的人才敢和英国打仗。两种人，可能有不少是看不清英国强大，于是无知者无畏。于是无畏取胜。所以这个是个怪圈，这个和很多富豪小学毕业，因为他们敢闯，博士毕业碍手碍脚，反而打工道理差不多。 -gothere(33646); 2006-4-4 (#53709@1)

古人还讲“两军相逢勇者胜”，历史上以“弱”胜“强”的例子多去了，但是很少是“无知者无畏”的。孙子还说，“知己知彼，百战不贻”，可见智慧之重要，然而智慧往往是“强者”或迷信“强者”的人所缺乏的。 -caomin(草民); 2006-4-5 (#53728@1)

就事论事：“历史上以“弱”胜“强”的例子多去了”，我承认，但是以强胜弱的更多。“无知者无畏”不是我说的，不是说无知就能胜利，无知而无畏，无畏是胜利的必要条件，总有胜利的时候。“智慧往往是强者缺乏的”？？？不敢苟同，建议把往往换成有时候 -gothere(33646); 2006-4-5 (#53730@1)

"于是无知者无畏。于是无畏取胜" 这可是阁下说的。俺不认同的原因在于“无畏”不是“无知”的必然结果。恰恰相反，知者无惧，关键在于“知”的程度，以表面的“强”为“强”即是无知，这才会有“无知者无畏”，持强凌弱。这种“无畏取胜”不过是一时的，不足称道。另，“往往”并没有绝对的意思，所以不用改，并请注意“强者”是在引号内的，是指那些自以为是的“强者”。 -caomin(草民); 2006-4-5 {100} (#53736@1)

靠崇高理想和信念就能打胜仗确实是胡扯。 -rollor(Rollor); 2006-4-4 (#53713@1)

漏了"光" "只" or ONLY -scottee(笑熬浆糊); 2006-4-4 (#53714@1)

不论抗日战争的胜利是否归中国人自己所有，但抗日战争的胜利归有着为自由而战的崇高理想和自由人必定战胜自由的敌人的坚定信念的人所有却一点也没有错，这就是历史最好的回答。另外，义和团从来没有过这些理想和信念，放在这里并不合适。 -hiyaqi(嗨亚奇！); 2006-4-5 (#53763@1)
我们中的每一个，岂止是有“为自由而战”的崇高理想，我们过去，今天，将来，每一天都在为自由而战。我们历经艰辛远渡重洋，为我们的家庭和后世子孙，来到这一片自由的天空，这是曾经为自由而战。我们网上辩论，网下日出而作，日落而息，哪天不在为这个自由的国家奉献税赋，让我们的军人在阿富汗、在巴尔干为自由而战。这是今天为自由而战。我们入籍，我们宣誓，一旦自由受到威胁，我们中的每一个，都将有义务为自由而战。 -tai1or(Tailor); 2006-4-6 {298} (#53816@1)

说得好! -co2(二氧化碳); 2006-4-6 (#53817@1)
米国号称到中东推广民主自由，结果平民百姓死伤无数，地区动乱恶化加剧。巴勒斯坦民主选举哈马斯胜利，平常唱着民主高调的西方国家马上就以经济手段来掐杀。这就是你鼓吹宣扬的民主、自由。 -peoplechina(中国人民); 2006-4-6 (#53826@1)

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