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强烈抗议封杀“乌有之乡” -wwzhong(弄舟); 2012-3-18 {3668} (#234685@1)

难得有这么大肚量，为你自己深痛恶绝的一个网站叫屈，相当不容易，不过，仔细想一想，好像言论自由也不是无边无际的，西方“自由”世界，不知道鼓吹新纳粹思潮的网站，遭遇如何？宣扬恐怖主义的网站呢？貌似底线很难拿捏的哦。 -table(桌子来了); 2012-3-18 (#234688@1)

我认为明显的鼓吹暴力和种族主义就是底线. WYZX没有鼓吹暴力, 正好说明了共产党还是没变. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-18 (#234690@1)

"明显的鼓吹暴力",依然是一道非常难以拿捏的底线，美国国民当中，有一些具有道德洁癖的团体，对电影枪战片，打斗片，都多有微词，认为是在鼓吹暴力。 -table(桌子来了); 2012-3-18 (#234692@1)

文艺上的另说, 再说有分级体制. 咱主要说政治表达. 比如刘晓波说要用暴力让共产党下台和用选举让共产党下台就完全不一样.孔要求人民表达对中央的不满, 用游行示威和暴力对抗性或让军队起义也是一样的区别. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-18 (#234697@1)

有意思，看来你我的思维方式99%的类似，每次你说的话都是我想说的，，， -reginagood(test); 2012-3-19 {535} (#234714@1)

+1.道理很简单, 但左左们向来不会考虑右派们的权利的. -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-19 (#234739@1)

恐怕不完全是。革命就是暴力。鼓吹革命是应该允许的。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-20 (#234793@1)

支持楼主，我们不必把“西方自由世界“的标准当作圣经去尊首膜拜，我们比他们更自由又何妨？声明，本人和楼主一样，极度反感“乌有之乡“和不厚的那一套，但支持言论自由，支持新闻和媒体自由，支持“乌有之乡“说话的权利 -talk2you(早中大彩早退休); 2012-3-19 (#234722@1)
我觉得更合适的做法是把此类口头或笔头表达的东西不是作为言论，而是作为行动来处理。这些东西本身是行动的一部份。新纳粹和恐怖主义的言论，应比照这一原则处理。法律上好像也是这么定的。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-19 (#234748@1)

刘瑜好像讨论过这个宪法原则，还有一个原则是BEYOND REASONABLE DOUBT。这两个原则即使在美国也是模糊概念。。。 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234750@1)

每一个原则性的东西，都会在一些有不同意见的具体问题上遇到一些困难，这本身需要通过讨论达成一致意见。达不成一致意见，投票决定。密尔提出的是无伤害原则（HARM PRINCIPLE）。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-19 (#234753@1)

密尔，罗斯的正义论，还有《集权主义的诞生》等都是不错的书，，，但是不要忘记，中国的政治文明比西方差距500-800年，中国能达到欧洲君主制国家的水平就不错了。。。。18世纪的著作比我们要高很多档次， -reginagood(test); 2012-3-19 (#234757@1)

知老师？欢迎归来。干嘛要换马甲呢。 -minbin(光辉岁月); 2012-3-19 (#234763@1)

知老师去了 Regina？还是新交了一个名叫 Regina 的美人？ -xbhydx(IT 南郭); 2012-3-19 (#234765@1)

是啊，我们正在缓缓走向十八世纪。罗斯我不熟悉，能告知其英文名吗？多谢。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-20 (#234792@1)

John Rawls, 另外，老大，2年多没见。最近我看了英文的法律和法权学等书，感觉政治，法律都是假的，最后的根源还是宗教。。。你认为呢？神学显然太复杂，不是我可以看懂的。。 -reginagood(test); 2012-3-20 (#234796@1)

原来是他呀。想起来，翻成罗斯还真是不错的。不过他已大大背离密尔一代的古典自由主义，我不太赞同。哲学家都爱寻根究底，找出一切事物，包括法律，的最终源泉。除了神，他们找不到别的源泉。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-21 (#234809@1)
但是我认为神无法证实，至少到目前为止。与其有一个不能确定的源泉，不如暂时空置。不知道这一源泉，我们照样活得很好。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-21 (#234810@1)

不谈18世纪，说说14世纪吧，欧洲很早开始，精神世界和权力世界是分开的。皇帝管不了百姓的思想，集会，言论。思想只要是自由的，最后百姓迟早要用一个权利去换另外一个权利，最终实现三权分立。 -reginagood(test); 2012-3-20 (#234797@1)

皇帝不管言论，教皇管。欧洲是在经历了千年宗教黑暗时期后，直到15世纪的宗教改革才开始进入言论日益自由的状况。不过那也比世界其他地区要早得多。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-21 (#234811@1)

他举了个例子：一个强盗头子鼓动抢劫，像这样的动员就不属于言论自由范围。由此推知，则凡是无正当理由，又直接体对象的指示或动员应被禁止。 -wwzhong(弄舟); 2012-3-19 (#234754@1)

太同意了，言论自由是民主的基石。当然允许言论自由的同时要加强立法，如果散布反人类思想，煽动恐怖袭击的网站当然可以封，但是要依法封之，而不是“网站维护”。还有什么一夜之间百度的某些词条骤然404 not found，简直太中国特色了。窃以为，放开新闻和言论自由，领导人收入和亲属经商情况公开，实行三权分立，结束一党专政，中国才有民主可言。 -tianyamingyue(明月如心); 2012-3-18 {104} (#234691@1)

+1 -humormaster(李聃--乐山乐水乐美人); 2012-3-18 (#234696@1)
"领导人收入和亲属经商情况公开".... 这个是中国左派右派一致同意的观点，最粪的“愤青”也同意这个观点，，，，遗憾的是，那5000个家庭不同意。。。 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234713@1)

乌有之乡已经重新开放。“热点专题之重庆经验”的栏目被清空。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-18 (#234699@1)

这么快就阉好了. -firetrain(火车头); 2012-3-18 (#234701@1)

良民都没有言论自由，为什么要给刁民言论自由？右派没有言论自由，为什么左派可以独享言论自由？如果言论自由被不平等地给予，不如不给，这样还更平等 -91109(葡萄紫的大海); 2012-3-19 (#234723@1)

不要这样子嘛，都是被剥削被压迫的。和老共谈公平，对牛谈琴。 -firetrain(火车头); 2012-3-19 (#234724@1)

在绝大多数人都没有言论自由的情况下给予某些特定人群以言论自由，那不叫言论自由，那叫言论特权 -91109(葡萄紫的大海); 2012-3-19 (#234736@1)

+1 -oublier(forget); 2012-3-19 (#234738@1)
国内这个情况是这样差。不过良民也可以跟着刁民一块喊喊“我也要”，不要生分了。 -firetrain(火车头); 2012-3-20 (#234794@1)

可能我是右派里有点极端的派系，呵呵，，，以下文章和我的看法类似。。。。秦晖说过，任何思想家的想法都有极端的地方，但是，尊重普世价值是底线，，，，显然，文革，纳粹这样的声音是反人类的，他们有想法是合法的，但是，公开宣言“反人类的思想”就是非法了，，，， -reginagood(test); 2012-3-19 {1289} (#234733@1)

文革的确有错误，但全盘否定文革肯定不是事实求是的结论。当年全面否定文革的结论掺杂了邓小平和当时活着的“老一辈无产阶级革命家们”的私心杂念或个人恩怨。要说文革反人类，不知道这个论断是怎么来的？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234735@1)

文革由一篇"评新编历史剧海瑞罢官"拉开帷幕;为了政治斗争;把莫须有的罪名加在无辜的文化界文艺界头上;继而波及中国的各领域;各行业;各阶层;公检法瘫痪;天下大乱;几乎彻底摧毁了中国的社会秩序;停滞了中国的发展;真想不出来哪里不应当否定;希望能和孙猴同学严肃地探讨一下 -talk2you(早中大彩早退休); 2012-3-19 (#234741@1)

无论从历史横向，纵向比较。。文革都只能被当作一段“畜生”的历史来研究。。。即使希特勒，斯大林也没有如此惨烈的历史，，，勉强可以媲美的可以是北朝鲜和缅甸，但是他们都是小国，涉及到的人口不多。。。 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234745@1)

文革中非正常死了多少人？你把这和希特勒杀死的人数相比，有没有常识？改革开放中因生活所迫自杀，吃有毒食品死亡，被无辜杀死的幼儿园小孩，小学生等种种非正常死亡有多少？这怎么算？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234747@1)

“文革中非正常死了多少人？”，，，我的天，我的脑子开始发毛了，，，，对不起，我在幸福家庭板块已经有很多这种论战经验了。。你我世界观，认识观区别太大，无法讨论问题。 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234751@1)

世界观不同很正常，但基本事实可以摆出来。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234758@1)

文革有文革的问题和错误，改开也有改开的问题和错误，比如“分配不公、诚信缺失、贪污腐败等”。社会主义和资本主义道路都走了一遍，都不完美。文革中的两弹一星确保了国家主权；在亚非拉朋友的帮助下，获得了联合国常任理事国的位置；目前的石油，资源需求很多都来自非洲 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234746@1)

“文革中的两弹一星确保了国家主权；在亚非拉朋友的帮助下，获得了联合国常任理事国的位置”，，，，我可以问你一个小问题吗？你在中国大陆还是在加拿大？说出这样观点的可不是一般思维啊 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234752@1)

这个不是事实吗？如果不正确请指出来。这跟在哪里有什么关系？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234756@1)

你还是让 -talk2you(早中大彩早退休) 给你补补基本的宪政民主等文明课程吧，，我没时间和你讨论。。。。虽然你我的世界观差别巨大，但我尊重你的看法。你可以坚持你的看法。 -reginagood(test); 2012-3-19 (#234759@1)

没有军事实力作保证，民主根本靠不住。现在美国军事实力最强，是不是民主他说了算。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-19 (#234761@1)

你如何评价以下的美国的行为！！ -gfan(hp); 2012-3-22 {1412} (#234833@1)

本来实在懒得码字儿了，但实在忍不住想纠正你的一些观念 -talk2you(早中大彩早退休); 2012-3-19 {822} (#234769@1)

我也懒得码字。发几个相关的链接。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-22 {217} (#234854@1)

你的链接中用的是“重返”而不是“加入”联合国。在那之前，中国早已是联合国常任理事国，只不过是由那个政府，而不是由这个政府代表罢了。比如朝鲜战争，中国是以常任理事国身份投票支持联合国派军干涉的。 -rollor(Rollor 印刷店); 2012-3-22 (#234864@1)

文革不是问题和错误的问题，而是罪行和邪恶的问题，而且是罪大恶极的罪行。“分配不公、诚信缺失、贪污腐败等”这些文革期间都有，只是大众不知道罢了。至于“两弹一星”，如果没有苏联的帮助，还不知道要到哪年哪月才搞得出来，和文革一点关系都没有。而且如果人民连饭都吃不饱，“两弹一星”又有个屁用？北韩有“一弹一星”，南韩这些都没有，哪个活得更有尊严？更令人羡慕？你是欣赏北韩还是欣赏南韩？ -lafeit(lafeit); 2012-3-21 {142} (#234805@1)

光有钱就有尊严了？看看过去的科威特，看看今天的利比亚，伊拉克。 -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-22 (#234855@1)

这样辩论下去没完了。。。。文革的确有错误，但全盘否定文革肯定不是事实求是的结论.

共产主义的确有错误，但全盘否定共产主义肯定不是事实求是的结论.

纳粹的种族歧视的确有错误，但全盘否定纳粹的种族歧视肯定不是事实求是的结论.

以此类推，，，， -reginagood(test); 2012-3-19 {215} (#234743@1)
估计是说杀人和酷刑的事。 -firetrain(火车头); 2012-3-20 (#234795@1)
举一个文革中的普遍现象，要求亲人之间互相揭发、批斗，这已经是违背了自然法赋予每个人的正当防卫权，还不够反人类的吗？ -zxz291(old fashion); 2012-3-22 (#234849@1)

“因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人。爱父母胜过爱我的，不配做我的门徒；爱儿女胜过爱我的，不配做我的门徒；”这个教义算不算反人类？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-22 (#234853@1)

洗洗睡吧.人家洋人是生疏咋啦.你那可是揭发、批斗,杀人.也好意思比,真是不知丑也. -firetrain(火车头); 2012-3-22 (#234869@1)

“人的仇敌就是自己家里的人”。仇敌怎么解释？文革有说要杀人吗？ -monkeyinthehouse(火眼金睛); 2012-3-22 (#234871@1)

本山大叔教育你,不看广告,看疗效! 就算看广告,也得看全了.太5:43 你们听见有话说：‘当爱你的邻舍，恨你的仇敌。’
5:44 只是我告诉你们：要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告。
5:45 这样，就可以作你们天父的儿子，因为他叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。
5:46 你们若单爱那爱你们的人，有甚么赏赐呢？就是税吏不也是这样行吗？
5:47 你们若单请你弟兄的安，比人有甚么长处呢？就是外邦人不也是这样行吗？
5:48 所以你们要完全，像你们的天父完全一样。 -firetrain(火车头); 2012-3-22 {411} (#234878@1)

这篇文章和我的想法不谋而合，赞一个！ -zxz291(old fashion); 2012-3-22 (#234848@1)
哈哈，这篇文章有点意思。领导干部享受特权/贪污腐败，管制新闻和言论自由，无视私有财产。。。这些都是由这个主义的本身注定的，i.e.原罪。 -tianyamingyue(明月如心); 2012-3-22 (#234872@1)

有同意，有不同意。你怎么知道不是网站自己要重新看风向？提供一个连接给你 -appolono2(阿波罗二号); 2012-3-19 {39} (#234767@1)
或许是乌有之乡自己搞的把戏，栽给当局。 -d70194(d70194); 2012-3-21 (#234813@1)

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