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枫下沙龙 / 谈天说地 / 九一八，其实不能全怪张学良草包 -wangmin88666(wangmin); 2018-9-18 {3241} (#11703552@0) +1

日俄战争后东北就已经是日本人的了，以中国的实力是完全争不过的。张作霖早期还比较现实懂得生存之道，后期从国外买了些武器装备就以为不得了，全国各地都在那大吹东北军，到今天还有人那么想。其实都是些土匪的底子，日本人要灭你是分分钟的事，说抵抗不抵抗根本没有意义 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2018-9-18 (#11703571@0) +3

东北军那时和苏联军队有过交火，根本打不过。日俄战争实打实大规模军队作战结果苏军败北，那都是发生在眼皮底下的是，东北军当然打不过关东军，尽管经过两次直奉大战的洗礼，东北军装备在国内算一流，但自家军队内耗也太大，特别是善战的郭松龄被除掉，东北军军力士气极大损耗，全国各地大吹东北军其实用意也是蛮复杂的。 -hi77(hi77); 2018-9-18 {268} (#11703582@0)

读史要用心，不能大概大概...日俄战争(1904～1905)是日军赢了沙俄，但后来已经是苏联而不是过去的沙俄，1939年间中蒙边界又爆发一场苏日大战，是朱可夫领军大败日军...以前的俄军不等于后来的苏军...一团浆糊嘛 -see1see(Isee); 2018-9-19 (#11703602@0)

都是俄罗斯人嘛。按你这说法, 抗战胜利的是民国人, 跟现在的共和国人没丝毫关系。实际上苏联人也认为日苏之战是日俄之战的雪耻。这就是为什么一次小小的集团军级的战役胜利者朱可夫战后会被授予苏联英雄 -monte_cristo(基度山伯爵); 2018-9-19 (#11703632@0)

打仗这事不能单看是哪儿的人，关键得看什么体制和谁在领导，就像国军与共军就不一样...再说苏联是15个加盟国不仅仅是俄国，连斯大林都不是俄国人...若换了还是沙皇领导的俄国，德军可能打都不用打，沙俄直接就投降了呢... -see1see(Isee); 2018-9-19 (#11703639@0)

俄国当时也是工业化的国家，俄国军事实力是差，一战也抵抗住了德国和奥匈的军队，实力比中国强太多了。现在说什么沙俄时代是农奴制的，是苏联为了拔高自己写的 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-9-19 (#11703814@0) +2

看不懂你在说什么，你是说日俄战争不足以证明日军强大到奉军打不过？ -hi77(hi77); 2018-9-19 (#11703788@0)

日俄之战离东北胡子成军差了20来年，期间苏维埃取代了沙皇，俄军已经变成了苏军，20年对于一个经历变革后的大国其军事实力的巨变往往是出乎意料的，拿20年前的战绩来推断后来的对峙实力不是搞笑么？德国从一战惨败至强大到发动二战也就20年，当初的胜者英法都不堪人家一碰 -see1see(Isee); 2018-9-19 (#11704584@0)

纠正一下，一战德国并非惨败，战线一直在国境线外，军队战斗力还很强，本土几乎没有损失。一战签署的是停战协定，后来二战签的投降书。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2018-9-19 (#11704659@0)

沙俄时期的俄军败于日军，不等于10多20年后强大的苏军打不过日军。德军若与日军打哪个厉害？日军是德军的对手么？但德军败于苏军，然后日军居然还比苏军厉害？这是啥逻辑？ -see1see(Isee); 2018-9-19 (#11704621@0)

苏军厉害，能让德军长驱直入？最后还不是靠寒冷天气和人海战术顶住了德军进攻。老毛子喝酒行，打仗就算了。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-9-19 (#11704663@0)

若不是德国佬毁约闪电战加上苏共一直左倾自残，德军未必能占那么多便宜，当然老天爷确实帮了大忙，但也不全是靠人海战术，像那关键的斯大林格勒恶战，没有顽强的抵抗意志和调兵遣将的反包围也不可能熬到胜利....但光是苏、德的武器装备总体上都比小日本强多了，像那日本坦克和歪把机枪跟人家的根本就不是一个档次的... -see1see(Isee); 2018-9-19 {251} (#11704670@0)

越说越来劲儿了，斯大林格勒战役苏军以逸待劳，而且是防守方，更兼恶劣天气给德军装甲部队以致命打击，后方补给又跟不上....，这场战役根本说明不了当时的德军军力弱于苏军。 -hi77(hi77); 2018-9-19 (#11704677@0) +2

那是有点歪楼了，但原意是说你上面的推断有问题，你的逻辑是：因为东北军打不过苏军，而日军打赢了俄军，所以东北军更敌不过日军了...但问题是日军以前所打败的那个俄军根本就不是当时的苏军，事实上东北军和日军加起来都不是苏军的对手... -see1see(Isee); 2018-9-19 (#11704688@0)

有道理。奉军从来就没有什么胜绩。第一次直奉战败了, 第二次直奉战是在冯玉祥倒戈的情况下得胜的。后来更是连败于北伐军和红军。(当然有观点认为, 败于红军是因为杨虎城暗中通共帮忙)。在抗战中也是毫无战绩, 远不如川滇桂军。 -monte_cristo(基度山伯爵); 2018-9-19 (#11703631@0)
当时打东北的日军都是主力，而且气焰嚣张，不容易对付，只能避其锋芒，徐徐图之 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-9-19 (#11703674@0)

张是打不过敢跟老毛子,美国佬干的日本鬼子滴。但他的问题是打都没敢打。如果能把东北军全部耗在故土,也许能得2,3个月的时光。我党估计就被消灭了,历史就被重新写过 -4_fun(寻开心: 誓别三推); 2018-9-19 (#11703612@0) +4

那时的军阀都是以自己利益为主，有哪个去愿意堵枪眼找死的？ -hi77(hi77); 2018-9-19 (#11704028@0)
即便如此，二战之后苏军占领东北，你党又能活过来。没有美国的全面支持，老蒋还是要转进台湾。 -dilbert(UCD); 2018-9-19 (#11704192@0)

九一八事件最应该怪的就是张学良。其他所有都是怪了他以后再说。 -hnryll(松树); 2018-9-19 (#11703644@0) +3
最后结论说的对，张学良就是草包。打仗没有不拼命的，张学良怕死。 -blanc(so what); 2018-9-19 (#11703669@0) +1
文章结论是对的，但是内容就是瞎扯的了。张当时的问题是部下不服，而且也没钱。张跟汪精卫要过钱，汪根本就拿不出。张为了立威把参谋长给杀了，之后就是自己瞎干，跟现在的小土豆一样。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-9-19 (#11703849@0) +1

可惜土豆现在连能管住他的蒋委员长都没有了 -vega_lee(天津包子-就不改); 2018-9-19 (#11703857@0)

这也是瞎扯。蒋介石隔着几个军阀就不能支持张学良了，那苏联天远地远，红军怎么能够拿到“苏联人的无限金钱，无限军火”呢？918憋气的不是打不过，而是打都没打，全部逃跑了。说张学良不是草包，很难。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-9-19 (#11703925@0) +3
关公战秦琼，如果抗美援朝的志愿军和日军打，谁厉害？ -net111(net111); 2018-9-19 (#11704137@0)

肯定关公利害，秦琼算个鸟，在他的年代也才排名16，比李元霸宇文成都差远了 -gamemaster((~~)); 2018-9-19 (#11704176@0)

帅才和将才的区别，李世民其实也很能打，不光能做皇帝，这点儿和表哥杨广有点儿像。日本人入侵中国每次都是中国最弱的时节，他们谍报比较厉害。张学良很多德式枪炮不舍得给军队用，当时有亚洲最大的兵工厂。 -hunhunhunhun(不知道); 2018-9-19 (#11704737@0)

汉卿当时还是个瘾君子呢 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-9-19 {126} (#11704778@0)

口语挺溜的，至少六级呢 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-9-19 (#11704780@0)

大闸蟹英语LINC四级水平 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-9-19 (#11704782@0)

志愿军和日军都跟美军打过。日本人在太平洋战场上，被战列舰的重炮覆盖，结果跟美军伤亡比例是1比1.志愿军跟美军伤亡比例大概是9比1. 志愿军的重炮等配置，比日军强些，但是军官素质非常差。 -wangmin88666(wangmin); 2018-9-19 (#11704943@0)

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