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枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于夏朝的探讨网友转贴了有关中国夏朝的帖子，我个人比较感兴趣，写篇短文和网友继续探讨。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 {72} (#10586169@0) +9

文化中的历史和被考证过的历史 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 {1099} (#10586175@0) +2
历史文献的局限性 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 {2268} (#10586187@0) +3
关于断代工程的研究 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 {1909} (#10586204@0) +2
现代科技对考古的帮助 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 {1825} (#10586213@0) +2

没有记录不一定就没有，印地安人现在的文明也还是一场大雨痕迹全无。中国出土的几千年（6000年）前的玉器，证明人们生活水平比较高，虽然具体不详。新疆地区的小河公主，4500年前的，也说明那个时候文明开始交流。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-2-1 (#10586257@0)

总算来了一个文化银儿 -redneck(Cracker); 2017-2-1 (#10586264@0)

第一句就是来喷的 -zrxxxx(大砸泻); 2017-2-1 (#10586273@0) +1

红波把大家全骂了，只有“一个”。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-2-1 (#10586284@0)

早就说过你跟他们不一样 -redneck(Cracker); 2017-2-1 (#10586334@0) +1

不是说印第安人是我们夏商的后裔吗？ -efsuca(采石矶); 2017-2-1 (#10586479@0)

印第安人是商朝后裔。牧野之战，周打败商，商朝残留余部渡过白令海峡，逃之美洲。 -nocturne(★夜); 2017-2-1 (#10586481@0) +3

原来自古以来北美就是中国的领土。 -gameplaywww(Game); 2017-2-2 (#10586582@0)

玩玉的基本上是亲戚关系。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-2-2 (#10586583@0)
别忘了南美 -iamflying(自食其水果); 2017-2-2 (#10586592@0)

其实吧，文化和历史真的没有啥关系。考古论证说犹太人出埃及记纯粹是子虚乌有，犹太人还不是当作自己的文化象征。炎帝黄帝做文化象征完全可以，偏偏要去考据希望实证，就搞笑了。 -minbin(光辉岁月); 2017-2-4 (#10591826@0)

也别一棍子都打死了。正史，野史，小说，戏剧里都有真实和发挥想像的内容，研究历史就需要各门学科的配合，还包括自然科学的参与，是个很庞大的系统工程。犹太人的旧约也是部份历史部份杜撰的混合体。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591875@0)
商朝的青铜，甲骨文不会是一躇而就，突然就发展到那么高的水平吧。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591878@0)

文盲，都是文盲! 这么好的贴不来捧场，政坛开撕乐此不疲。给你加1! -redneck(Cracker); 2017-2-1 (#10586229@0)

你太快了点。 -ariaspencer(风轻云淡); 2017-2-1 (#10586243@0)
我一直在等游牧贴完后再跟，否则搞乱阵形。 -nocturne(★夜); 2017-2-1 (#10586249@0)
关键是喷点太少，人家找不到喷点，自然没法捧场 -zrxxxx(大砸泻); 2017-2-1 (#10586252@0)
谢谢你的支持 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 (#10586368@0)

赞认真讨论。。。 -barbarian(粗人); 2017-2-1 (#10586247@0) +2

一直非常欣赏你的网上回复。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 (#10586372@0)

建议看看我从前推荐过的社科院监制的百集纪录片《中国通史》，特别是第五第六集。关键词：陶寺遗址；石峁古城；二里头遗址；王城岗遗址。 -haploidus(今剩叹); 2017-2-1 (#10586307@0) +1

我看了，确实是你建议的，挺好。youtube我看的最多的就是历史。 -nocturne(★夜); 2017-2-1 (#10586326@0)

介绍介绍几个片子呗。 -ariaspencer(风轻云淡); 2017-2-1 (#10586344@0)

有个介绍西夏历史的纪录片，很不错。 -nocturne(★夜); 2017-2-1 (#10586366@0)

我也是。每到一个地方旅游，呆时间最久的地方是博物馆和美术馆。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 (#10586381@0)

最近翻到这个，也在看。 -ariaspencer(风轻云淡); 2017-2-1 (#10586340@0)
谢谢你的建议。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-1 (#10586365@0)
一个乱七八糟的大杂烩。缺乏学术严谨，充斥着文化宣传，渲染民族自豪感的煽动言辞。人类学和历史考古的最新技术手段都无法证实那些远古的发现和中国人起源的关系，更何况，中华民族究竟是一个人种概念还是文化符号都是一个问题。 -daynnight(@_@); 2017-2-13 (#10608679@0)

类似的，比如欧洲发现的洞璧石画，只能证明远古有人类活动的存在，但是不是现代人的原祖，就完全没有证据。 -daynnight(@_@); 2017-2-13 (#10608704@0)

好文！ -kking(捣蛋); 2017-2-1 (#10586342@0)
顶! -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-1 (#10586442@0)
我站这里。真不喜欢那么狂妄乱骂人的。 -cc-pc(I am nobody); 2017-2-2 (#10586538@0)

先有鸡还是先有蛋的讨论。真没必要质疑讨论者是不是属虎的，有吃鸡的动机。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10586640@0)

非常客观严谨。点赞 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-2 (#10586600@0)

看到你的演出视频了。台风唱功俱佳。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10586646@0)

借贴八卦一下：哪有视频的连接？ .... ^_^ .... -barbarian(粗人); 2017-2-2 (#10586668@0)

这里：） -newrover(漫游); 2017-2-2 (#10586683@0)

你这个叛徒。lol 不带这么卖朋友的。哇卡卡 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-2 (#10586765@0)

LOL。。。替漫游兄向小小艾道歉。。。他绝对是好心。当然是不是办了坏事就你说了算啦。。。LOL -barbarian(粗人); 2017-2-2 (#10586815@0)

谢谢。当坏人，做坏事，是我的人生梦想之一啊。LOL -newrover(漫游); 2017-2-2 (#10587288@0)

赞！这歌太难了吧。。。 -barbarian(粗人); 2017-2-2 (#10586803@0) +1

谢谢粗人兄，没唱好，汗一个。我和漫游开玩笑的哈，我们都已经习惯了互相伤害。哈哈哈 -xiaoxiaoai(小小艾); 2017-2-2 (#10587609@0)

游牧不愧为大才子啊，这样好的原创文章，最近可是不多见了。历史知识丰富，文字平实简练，好！早听说夏朝由于缺乏文物佐证，不大被认可成信史，没想到商朝也缺乏有力的文物例证啊。 -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10586638@0)

不过我还是相信夏朝的存在，希望将来能找到可靠的文物证据。古代的记载，哪怕是传说，往往都有现实的人物对应。很遗憾，我国有盗墓的传统，古代的墓穴，一旦被发现，恐怕都难逃毒手。这不一帮人要挖始皇陵呐。LOL -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10586649@0)

站这，保持队形。：） -newrover(漫游); 2017-2-2 (#10586650@0)
文明是一定存在的，我觉着争议或者说存疑的是文明和社会存在的形式。 -barbarian(粗人); 2017-2-2 (#10586661@0)

赞同。 -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10586678@0)
Yeah. 商朝的青铜及甲骨文已相当发达，这不是个突变的过程，一定是个渐变的过程。夏朝的存在是一定的，但就是在考古方面尚无太大进展。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591854@0)

商代没啥问题。那么多甲骨文，青铜器，殷墟都城的发掘，已经足够了证明一个文明存在了。至于是不是如史书上记录的30多个王，每个王的执政时期，这些细节还有待发掘整理。但不影响商代被认可。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10586658@0)

我其实也很喜欢读史书，不过远没有老兄涉猎那么广，那么深。史学家好像比较推崇史记，史记里对商代每个王的记载都比较简略。 -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10586675@0) +1

司马迁当时手里的资料不多，文字在商代才出现，甲骨文现代人才读懂。类似山海经之类民间对夏商历史的描述，到战国时代才开始。（山海经正式编辑成册是司马迁死后的事，但散落在民间的文章应该有不少）这些是司马迁写商代历史的原始资料。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10587379@0)

上古的古人生活艰难，没有那么多闲情逸致啊。估计记载个历史，都是比较奢侈的事情。那时候的埃及真是厉害啊，能修金字塔 -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10587647@0)

不对吧，文学家才比较推崇史记，史记的史料真实性比较低，很多跟说故事差不多，好多还被后来发掘的资料推翻 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-2-2 (#10587436@0)

好像听语文老师说，郭沫若比较推崇史记，史家之绝唱，无韵之离骚。不知道他算史学家还是文学家，还是都不算？LOL -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10587602@0) +1

记错了，是鲁迅，还真是文学家，你对了。 -leonardmars(小马识途); 2017-2-2 (#10587618@0)

也不能完全否定史记的记载，还要辅以其它各种资料相互佐证。好像是胡适还是谁曾建议研究中国的小说和戏曲，这些民间的东西里有时也有真实的历史细节。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591847@0)

写得真好！考古学是一门很严谨的学科。学术上的事情和政治宣传上的事情一定要分清楚了。我们可以对外吹牛，但是对内一定要清醒认识，做学问还是要严谨。 -kiticli(lalala); 2017-2-2 (#10586702@0)

非常同意你的意见。作为国家对外文化宣传来说，怎么做都不过分。但是做学问还是严谨些好。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10587300@0)
赞情商智商双高(⌒▽⌒) -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591839@0)

同意！ -spitfireto(很有意思); 2017-2-2 (#10587091@0)
+1 顾颉刚大概是最早对中国古代历史系统地质疑的现代学者，他在1920年代发现对夏朝的历史描述有自相矛盾的地方，发现没有直接证据证实夏朝的历史存在。也就是说，夏朝的存在不是100%的确定。 -hhyang(带砖侍卫); 2017-2-2 (#10587098@0) +1

https://en.wikipedia.org/wiki/Gu_Jiegang -hhyang(带砖侍卫); 2017-2-2 (#10587101@0) +1
20年代的东西到现在还在引用，仿佛考古100年没新发展似的，你的知识需要更新了。 -haploidus(今剩叹); 2017-2-2 (#10587110@0)

你来提供点儿新发现呗。 -hhyang(带砖侍卫); 2017-2-2 (#10587270@0)

顾颉刚认为北京猿人是中国人的祖先。现代DNA技术发现不是那么回事。对于夏朝的认定，这么多年来有新发现，但是太强的证据还没找到。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10587293@0)

是啊，还没有找到铁证证明夏朝。俺只是才知道顾大概是最早质疑这问题的，就发了这么个帖子。 -hhyang(带砖侍卫); 2017-2-2 (#10587327@0)

顾是认真做学问的人，值得尊重。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10587390@0)

看我上面的回复。关键词：陶寺遗址；石峁古城；二里头遗址；王城岗遗址。自己查查看。 -haploidus(今剩叹); 2017-2-2 (#10587640@0)

二里头发现的几十个“刻符”还不能算文字，因为我在青海柳湾遗址博物馆的大量史前陶罐上也看到有类似的“刻符”，没有读音和上下文，单独刻划，不具文字属性，这是和印度哈拉帕印章上刻符的主要区别。所以那只是原始社会晚期的居民点，不算是一个王域王朝。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591829@0)
印度哈拉帕遗址是很成熟的居民点，特别的是印章上的上千的刻符已有文字属性，有标注声调。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591836@0)

牛顿三大定律现在还教小孩子，太邪恶了 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-2-2 (#10587346@0)

一家之言，如今已被普遍扬弃的东西在你眼里成牛顿定律了。 -haploidus(今剩叹); 2017-2-2 (#10587659@0)

不是说孙悟空的老家都找到了吗？中国人喜欢忽悠，把自己也忽悠了。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-2-4 (#10591655@0)

讨论夏朝，就如同瞎子摸象。准确地说，现代人对那时候古人的了解并不比瞎子摸象接触到的多。 -wstl(武水拖蓝); 2017-2-2 (#10587356@0) +1

推断和传说还是很多滴。 -hhyang(带砖侍卫); 2017-2-2 (#10587377@0)

写的很好，有理讲理。。。不明白为啥有些人就敏感。我去台北故宫，有常年展出商朝的文物，大大小小的青铜器有几百件，这些还是故宫收藏的一小部分。商朝作为一个有都城，有商贸的文明这个是没有问题的。夏朝的东西现在发掘出来的还是太少，基本上有些陶罐，骨器，草棚，以这些还不足以作证夏以一个王朝存在。不过以后也许会发掘出来。 -ding_ding(丁_丁); 2017-2-2 {300} (#10587404@0) +1

夏朝那个时代的文物，文字也没有形成。再给些时间吧。 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 (#10587450@0)
我同意。其实这都只是学术上的争论，有不同的看法观点很正常。而且就算今天可以证明夏不是以一个王朝存在，那些青铜器同样证明了我们在商代的灿烂文化，我们汉唐的文明依然灿烂，今天的我们和昨天的我们没有不同，并不会忽然低人一等。 -barbarian(粗人); 2017-2-2 (#10587645@0)

是谁开的头聊夏朝的？我顶游牧兄是看到他总是量少而精，认真写作还配照片，我其实根本不知道那个断代工程和二里头遗址的事，对中国到底是几千年也不在乎。大家讨论好好的，被人扯到爱不爱国的问题了，才看不下去了 :) -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-2-4 (#10591821@0)

^_^ -barbarian(粗人); 2017-2-4 (#10591867@0)

提出一个反动的观点：可以忘记一下太遥远的历史吗？ -ysgm(大叔学唱); 2017-2-2 (#10588170@0)

行，谢谢建议，你来挖个新坑。哲学坑水太深，我沒敢试着跳 -ab6949(游牧民族); 2017-2-2 {26} (#10588216@0)

楼主再开个帖子讨论一下人类进化论，从非洲大陆开始，猴子到人和各国考古学有冲突不？ -palwang2000(重在修心); 2017-2-13 (#10607698@0)

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