本文发表在 rolia.net 枫下论坛已经申请的人不用担心了.只有新的申请人才需要面对新的规定.据来自纽西兰投资移民投资协会的消息，该协会已经和纽西兰移民局达成了一项庭外协议。在高等法院对双方纠纷裁决之前，该协议禁止移民局根据2002年11月19日生效的政策拒绝签证或对已撤回的申请产生影响。新西兰政府的11.20移民政策突然改变手法也十分粗糙，这让工党政府自己一直处于十分被动的位置。为何新西兰移民政策在一夕之间突然改变？其主要原因归咎于『政治』因素，因着在野党 Mr. Winston Peter 攻击亚洲移民问题，造成新西兰总理快速了断的结果。 纽西兰投资协会诉至法律，将政府告上法庭不论结果如何，输家都是政府，或者说是移民部长。
WTV 专访移民部长Dalziel女士:
问:一个纽西兰出生的人,一个华人学生与一名纽籍印度人,他们得到的分数分别是:8分,8.5分与8.5分
答:完全没有问题的!
问:但是人们对於政策执行的时间有点不太了解.那些已经递交申请书的人他们是否也要遵守新的政策?
答:不用.那些已经申请的人还是按照原本的英语标准.
问:您的意思是那些已经递交移民申请书的人,他们还是按照移民政策变更前的英语标准了?答:如果移民局是在11月19日午夜12点之前收到他们的申请书,那么是的,他们将按照之前移民局颁发的英语标准,新的标准没有追朔性.在11月20日之后交件的申请人才要遵守新标准.
问:所以新的标准只适用於新的申请人?
答:是的.
问:不是之前申请的人了?
答:是的.
问:那么已经申请并且正等待信函的人不用担心了?
答:没错.唯一不一样的地方是移民局有能力邀请这些申请人进行找工作的步骤.现在的变化是如果技术移民本身的语言能力,或是我国目前也没有缺乏像他这样的技术人员,那么我们不会邀请你来参加.因为我们知道这样才会让他们找到工作.现在有很多积压的申请人是在旧有的制度下申请的移民,我们现在的做法是如果你在系统中有你的申请书同时你也没有拿到移民局提供寻找工作的签证,那么你可以申请要求退款,你可以退出自己的申请并且得到退款.
问:有什么人需要加入这个寻找工作的计划?
答:这个计划是给予那些距离合格标准不到5分的申请人.但是您必须了解目前积压在本部门有许多申请书的分数.距离30分还有好大一段距离.
问:目前要求及格的分数太高了我很想要把这个门栏降低.
答:现在这个政策的公布能够能让我把分数降低一些.
问:这个政策适用於那些目前等待申请LTBV签证的人吗?
答长期商务签证, 如果已经申请那么他们还是使用旧标准.
问:如果他们在这里住满3年他们就可以申请居留权了?
答:是的, 他们可以依照旧有的规定申请商业居留权,不是新的规定而是旧的规定.新的英语测试不会包括那些现在已经在这个系统里面的人.现在我们想要进行的改变是要改变过往的作风.所以以后来纽西兰居住的人能够在这里过好的生活,因为这样的先提考量所以他们需要较好的英文.
问:那么那些已经递交移民申请的申请人他们不用担心了.
答:是的, 他们完全没有问题.只有新的申请人才需要面对新的规定.
问:那么您在将来应该不会面对一些法律上的问题吧?
答我想我应该不会的.
问:Dalziel女士, 贵部门估计在变更移民政策后每年大概有5000人会受到影响,请问贵部门是如何得到这数目?
答我们的做法是查看去年批准申请人的档案,然后看他们的IELTS考试成绩,通常很多人都不用参加IELTS的考试,因为IELTS考试是给那些没有受过英语教育或是他们的国家不说英语.就算是申请人的国家不说英语,但是如果他们在大学时期受过英语教育那么他们也不用加IELTS考试.考试的本意是要测试考生本身基础的英语能力,这是IELTS当初在1995年那时设立的宗旨.所以这系统已经存在一段时间了,就是因为有这样的历史纪录,所以我们看看过去的成绩,发现大概有5000人到9000人无法达到新规定的要求.但是申请人数字可能还是保持不变,不过录取门栏的分数可能会降低,因为30分的要求是非常高的.
问:您认为这个新的规定是不是歧视亚洲人, 印度人或是来自非英语系国家的移民?
答不是的.移民政策本身就是个歧视,我们只让通过合格标准的人来纽西兰.我问过我的移民官员,如果我依照旧规定申请移民纽西兰我能不能通过.
问:您通过了吗?
答我通过了.我不知道现在能不能通过,因为我的年纪越来越大了,当申请人年纪过大他们也会被移除在技术移民的门栏外.在纽西兰我们把技术移民的年龄上限是55岁,在澳洲他们把技术移民的年龄上限45岁,所以移民政策本身就是个歧视,不是全世界任何人都能够来定居在纽西兰的.我们同时也会挑选申请人,我们挑选那些我们知道能在我国安居乐业并且找到工作的人,所以我们提高对申请人的英语要求.您知道吗？我们做过一项有关英语的问卷调查,从英语系国家移民来的人与非英语系国家移民来的人比较,从英语系国家来的移民薪水比非英语系国家的移民高30%,所以如果申请人来自非英语系国家,先不管工作机会, 光是工资的差别就达到30%之多,所以我们知道如果申请人的英语比较好,他们也比较能够找到满意的工作.根据一位在Victoria大学教书的高级讲师Bear先生的文章指出,他说:在纽西兰的移民面对的问题有很多, 语言只是其中之一,另外就是雇主对他们的成见还有社会对他们的歧视,公平雇用法庭曾经做过一项研究.发现来自斯里兰卡的移民全部都是专业人才,他们发觉自己都被雇主歧视,我觉得很多雇主都要抹亮自己的眼睛,看看这些专业人才本身具有的无限潜力.我很喜欢说没有人能够毫无缘故的拿到大学学历,每个人都曾经是个学生无论他们是在北京或其他地方,他们也都有自己的人脉关系,这些移民的旧识现在可能分布在全世界,就以在外销业的雇主来说好了,难道他们不希望有现成的人脉关系吗?
问:我认为我们非常需要对雇主阶层多多教育,让他们知道现在在周围有很多移民真的非常有价值,不过有句话说的好黔驴技穷,那些雇主本身....
答:是的,但是情况慢慢在改变,我必须在这里提供一个杰出的例子,那是奥克兰的Michael Barnett隶属奥克兰商业公会,他做了一个新的有关我国就业机会的网站,他那个网站让超过400名移民过来的专业人才能够跟缺乏这些专业才的雇主联络上,他们在过去都无法互相联络,我认为这打破了许多看不见但是存在的屏障.另外本周我也会在开幕一间俱乐部叫做''猎人俱乐部''这个俱乐部是由一间移民顾问公司主办的,我完全支援像这样的行为,这样的行为代表的是这些移民公司宣布,我们对这些移民申请人的兴趣不会随著他们护照上盖上PR两个字而结束,我很赞扬那些能够欢迎这些移民来到纽西兰,并且帮助移民在当地找到工作的移民公司.
问:好的, 让我们回到刚刚英语测验的话题,是不是所有从国外来的移民要参加英语考试?
答不是的,只有那些来自非英语系的移民才需要.
问:那这是不是有著歧视?
答:不是的.但是要求申请人未满55岁何尝不是个歧视?要求申请人一定要有学历何尝不是个歧视?整个系统就存在著歧视，因为这个步骤有选择性.
问:如果按照这个辩论继续发展下去,这是不是最后会变成一个有种族选择性的移民政策?
答这不个种族选择性的移民政策,我们要求是对英语基本的概念.
问:我给你个例子吧,或许从英国来的人他们的英语程度或许比6.5还低,他们的英语很糟他们怎么能够来到这个国呢?
答但是现在的问题是他们的沟通能力,如果他们是专业人才,如果他们都在大学拿到学历他们的英语能力怎么会糟?我们现在在看的是技术移民这些移民都是有学历的专业人才,这些人不是随便街上找来的阿猫阿狗,就以印度来说好了,大部分申请移民的印度人都不用英语考试,因为他们在大学里面学习的就是英语,英语就是他们的专业领域,他们在大学拿到的学历.
问:那么他们有什么样的东西能够证明自己的英语能力?
答他们只要证明自己曾经就读的大学说英语,并且他们也在大学拿到学历是以英文通方式拿到的.
问:所以您的意思是如果从韩国,中国或是日本来的移民申请人,他们去英语系国家读书的话,那么他们也不用考英语了?
答:是的.你终於了解了!我想要说的是我们不是要换人种,我们要求的只是更好的英文能力,而且我们要求的只是很基本的英文能力.我们也知道这些移民如果英文能力不好,他们在纽西兰的生活也不是很好过的,如果我们让技术移民来到纽西兰，但是他们来到这里没有工作，那有什么意义呢?我们现在还是有专业技术的移民在这里开计程车, 帮人洗碗,做那些低於他们能力许多的工作,我想要把这种情形完全的终结.这样对纽西兰并不好，这样对我们的名声不好，也对移民不好.
问:是的.那是浪费人力资源.
答是啊, 这么做完全浪费人力资源而且根本毫无理法可言.
问:但是这也造成部分资质平庸纽西兰人的妒嫉不是吗?
答这也是真的.一些纽西兰人感受新移民都把工作机会抢走了.事实上不是这个样子.移民对这个国家非常有益,我也知道.当我们不看报纸头条耸动人心的标题,而去讨论事实的真相人们也会了解的. 纽西兰先驱报的编辑上周六也写了一篇非常好的文章,文章的第一句话就是:''请想像一下如果你是刚来到纽西兰新移民的感受...'',那篇文章写的四平八稳令人叹为观止,文章最后结论是,让我们有个辩论让我们有个非正式的辩论,让我们往未来看而不是看过去.
问:您说的很对他们的观点也很正确,那么您认为在可见的未来会有一个全国大会吗?
答:我是很想这么做.国家党政府在1997年曾经有过类似的活动.
问:您说他们那时作的全部是废话.
答我没有说他们那是做的是废话.我说他们那时只是纸上谈兵,他们没有好好把握那个机会,我想要做的是比较专门的,我知道叶宋曼英,她当时提供全国大会新移民在这里定居的相关资料,我希望她回来参加这个大会,并且告诉我们在这5年来到底有什么变化.她已经在上周的纽西兰先驱报上有篇文章不是吗?人们喜欢Richard Badford他曾经是我的行政助理,人们喜Trudy McNorton她是公平雇用协会的会长,人们喜欢Michael arnett他也对移民的定居做出贡献,同时还有来到纽西兰很久的移民与刚来到纽西兰不久的移民,不只是说他们来到纽西兰的个人经验,同时也讨论纽西兰大众是如何接受他们,因为要让移民在这里定居你需要移民之间的协调.
问:但是移民政策是人口政策的附属品,
答:是的.
问:您认为纽西兰的移民政策能够带给纽西兰什么样的好处?
答:我相信移民对纽西兰来说有几点非常重要:其中一点就是引进我国缺乏的专业人士,这点是非常重要的,我们跟商业界有深切的关系，所以“新式的特殊才能”签证,这个签证开始签发不到几个月,我们也在我国缺乏的技术人员做了很多努力,所以这些移民能够来这里工作并且住在这里,这是过去三年这个政府最重要的政绩之一.另外一项就是亲属团聚的方面,
问:我们之前讨论的都是技术移民,但是对移民申请人来说要把自己的亲属接来纽西兰也是一件很重要的事情,有些人批评政府的亲属团聚部分被部分新移民滥用了.
答:是的.
问:亲属团聚的规定里面是不是规定办理亲属团聚的人一定要是自己家庭的人?
答:是的.
问:是不是财政上的协助?
答:是的.
问:但是以前不是这个样子的?
答:是的, 我把这个规定变得很严。
问:您的意思是90年代的时候人们可以把自己的亲属弄来纽西兰,并且拿纽西兰政府给予的津贴?
答:大致上是这个样子,那时候大致上是这个样子,是的,我认为这是很不好的例子,的确曾经有人滥用他们的身份,我们现在的做法是如果移民者的亲属来到纽西兰,并且在移民来纽西兰的前两年就申请政府补助津贴,那么当初赞助的人就要为他们申请的津贴付钱给政府.
问:赞助人要付钱?
答:是的, 赞助人要付钱.我们希望这样的做法停止人们领取政府津贴.
问:您的意思是在这些人的亲属来到纽西兰之前或是他们申请之前他们要有能力提供一定的财政协助?
答:是的, 他们需要这么做.我们也把这部分的规定变的更严谨了.我们尝试...无可奈何我们的系统还是有一些漏洞,我想要做的是按部就班把漏洞一个个的解决.
问:但是每当您解决一个漏洞总是有人会找到其他漏洞的
答:每当我找到漏洞并解决问题,那些移民顾问总是有办法找到另外一个漏洞,我也不认为这些人的存在对纽西兰有益,人们一旦开始利用移民政策不会得到什么好处的.就以投资移民来说,我知道有些投资移民带著钱还有小孩来纽西兰把小孩放在这里接受纽西兰政府提供的教育然后自己就回到国了.
问:您有什么方法整治这些人吗?
答:问题是我不能怪这些人这么做，因为现有的移民政策有漏洞.我会慢慢的把这些漏洞都关闭.
问:您的意思是这些人比贵部门的人还要机灵了?
答:我不这么认为,我认为前任政府要为这种事态负责。这个问题在未来几个月内就会被解决的.这个地方的问题让很多人关切,我们最近才结束评估...
问:Dalziel女士, 我们有些观众朋友想知道要如何申请这个国家的签证,我们有个观众写电子邮件询问他的兄弟在中国,他的兄弟想要办观光签证来这里,他的兄弟因为种种原因在今年初被我国移民部门定位成想要移民来纽西兰的人,所以我国驻外单位拒绝签发观光签证给这个人，这是个问题吗?
答:那是个问题.发生这种事情的原因是因为分布在全世界的纽西兰外交人员,他们都需要评估这个人提出要前往纽西兰的理由,他们要确认这些人会照他们说的做,再过去某年有190万人来纽西兰,这个数字跟中国比起来很少,但是那边有13亿的人口,大概有一半也就是50万要来纽西兰的人需要签证,所以有50万人需要被检验他们来纽西兰的原因是否贴切,不可能每个人调查这50万人来纽西兰的原因,所以我们把人分类,我们也发现最不可能按照他们申请表格填写去做的人,都是那些没有原因回国的人,我们就是以这个观点来看这些人是否就是要来纽西兰住,而不想回到他们的国家这是其中一个理由,这就是那个人当初被拒绝的原因.但是他们可以跟移民局的人谈谈使用押金的方法,就是当他们来到纽西兰之前他们先缴交一份押金,然后当他们回国后移民局也会还他们当初的押金.所以要来纽西兰还有另外一个办法,我也建议人们考虑这个方法因为这个方法蛮有道理的.
问:我有时候也很担心有些中国来的学生,他们因为背景因素所以拿的是有限度的签证来纽西兰读书,他们的学业成绩表现也不错,他们想要在完成现有学业后他们想要拿另外一个学生签证,因为他们想要在这里读书并且拿到完整的学历.
答:我现在也跟移民局官员讨论,如果这些学生还在读书,那么我们如何把有限度签证
变成长期学生签证.
问:那么一个申请押金方式来我国的签证申请人大概要花多少钱?
答什么?
问:押金大概是多少钱?
答:详细的数字我不太清楚,但是我可以提供给你一个大纲,基本上押金计算方式就是:要花多少钱才能找到一个人,并且要花多少钱才能把他们送回国,这样的要求其实并不苛刻,如果他们真的很想来我国游玩,我国政府也必须给他们要求押金的适当理由,纽西兰非常欢迎世界各地的观光客来这里游玩.
问:如果我们就算是拒绝少部分的人那么也会让我国蒙上不好的名誉.
答:完全正确.不过我们还是有一些非法移民停留在我国,这些人让自己的签证过期,而且任何国籍的人都有,没有一个国籍的人能夸口他们国家的人从没有非法停留在我国
问:或许很多人都想要来这个世界上最后的天堂乐土.
答:我也认为这里是人间天堂.我从来都没有想要离开过.
问:另外一件事情是有关电视第一台的节目Assignment,您一开始否定贵部门任何的过错,但是当他们给你看贵部门当时做的注脚,您最后就承认了.
答:不是这样的, 我没有不承认移民局在那事件中没有过错,我当时说的是...那个节目也没有把我说的话全部播出来,我当时说的是在任何人提供给移民局确切的假证之前,没有任何人触犯移民法规.当然有人触犯法律.那个节目让我怵目惊心.他们不只说明可以在纽西兰买到假件,他们也可以在IELTS考试找人代替他们去考试.
问:您在未来也无法整顿这种事情的发生吗?
答:我没有说我在未来无法整顿.
问:是真的吗?或许报纸写错了?
答:你也知道, 报社他们...现在我们能够面对真正的媒体并且讨论的时刻,我想说的是当时我被问的问题是...想像一下一对相貌非常相似的兄弟,如果哥哥代替弟弟去考试,我那时说这我就没有办法了,这是当时唯一的例子,当然我们会看...
问:可是大部分纽西兰人都认为亚洲人看起来都一样?
答:这不是真的.但是现在我们对IELTS考试都采用国际上一致的要求,那就是考生一定要带他们的护照,他们一定要带他们的照片证件,如果有人作弊带著他人的护照并说他们是护照上那人,那么很明显的诈欺罪已经成立.如果我们找到这种情况发生，我们一定会把这些人绳之以法.我当然在寻找Assignment节目上访问的那些个案人物,因为这种事情非常严重,同时在那个节目上还有其他东西,有个移民顾问使用我寄给他的信,信中是我给予那个学生学生签证延长期限的内容,因为我认为他呈现给我的是个很有道理的申请,但是他假借我寄给他的信函并证明给他的顾客,让他的顾客以为我对他们公司有私人的背书,我认为这是个极大的侮辱并且我一定会报复.我可以现在就告诉你那封信是我给那间公司的最后一封信.但是我还是会寄封信给那间公司,告诉他们,他们的做法令人憎恶.并且完全不合纽西兰的行事风格.
问:那间公司会得到什么样的惩罚?
答:我将会因为它使用我寄的那封信做广告,然后通知商业广告抱怨委员会,我不了解详情,不过一定会对那公司科以罚款.我当然无法在举行听证会之前就做出什么判断,但是我认为这对我是极大的侮辱,我不需要以移民部长的职位去讨喜任何单独的申请人,但是这个人, 他寻求我的帮助,然后他居然用我认为是极大侮辱的方式报答我
问:那您要如何整顿这些烂苹果呢?
答这是整个问题最困难的地方.
问:我们怎么知道哪些移民顾问是奉公守法的顾问?现在一点规范也没有.
答将来一定会有规范的.很难找到正确的方式来管理他们,不过将来一定会有一种规范出现.这些人有些是在纽西兰待过一段时间的老移民,他们或许了解纽西兰的作风
问:贵部门为何不雇用一些韩国人日本人或亚洲人?
答:我们是有雇用这些人.同时在全世界我国各地驻外单位我们都有雇用当地人与我国人,另外在我国的移民部门也有来自世界各地的人在为我们工作.
问:一旦有什么有关任何特别国籍的节目播出，只要找你们部里面那个国籍的人打个电话过去询问就好了.
答:这是个困难的地方.因为节目暗示如果把那些广告翻译成英文,那些广告上面就会写著''在这里得到你的假IELTS证件'',或是''在这里可以办理假结婚",这些广告当然不会这么写,广告上会写''如果你想要IELTS的考试有我们的协助...'或者''如果你想要跟不错的人建立一段感情, 有居留权者适宜'',这些看起来似乎背后都有不合法的行为,但并不是所有这些广告背后都是不合法的勾当,有些人是真诚的用这些广告提供英语协助.根据我们所知的, 很不幸的少部分人士占自己人的便宜,他们占自己人的便宜来赚一些不干净的外快,他们这么做让买卖双方都可能面对牢狱之灾.
问:他们现在已经入狱了吗?
答:还没有, 我们现在还在调查Assignment节目的案子.
问:那么贵部门一些贪渎的官员呢?过去有发生过几次最近发生了10次,其中有8次是发生在海外的办公室.
答:在哪里的办公室我就不清楚了
问:2次是在国内的办公室,这10人是好几百人里面的几个,他们是包括所有收贿赂的。还有,例如当他们应该检查却没有尽到检查义务的官员.现在在中国大陆有个有关我国移民官收取贿络的传言,那个传言是说只要给移民官1000美金就能办妥学生签证,您有听说过吗?
答:我还没有听说过.
问:这移民官并没有渎职被撤离反而被派到其他地区.
答好的, 我可以为您调查这个事件.
问:我想如果已经有人对这个事件表示关注,那么我必须知道所以才能展开调查,
答但是也让我给你一个例子,某个移民或是签证申请人答应提供给我国某名移民官员一笔数很大的金钱如果这官员能够给他他要求的,这名官员马上报告上级单位警方也被通知,移民局与警方就用这名官员当饵把提供贿络的人揪了出来.
问:现在有个情形非常奇怪,纽西兰政府的前任移民部长现在居然成为移民顾问了,我觉得这么做很没有职业道德,我知道有很多前任部长都这么做.
答您知道有多少人吗?
问:几乎全部.
答几乎全部?我知道的只有Stan Roger一人,他曾经是移民部长现在也不是移民顾问
问:这会不会造成移民局的贪污问题?因为他们在移民局内有人可以照应.
答:我无法对它们之间的关联做任何评论,我是个移民部长也是合格律师,我能说的只有我永远不会成为一个移民顾问或是一名律师.因为我认为移民部长本身工作是发展与监督移民政策与规定,然后再来对潜在的移民提供建议是非常没有职业道德的事情.我告诉你一个例子吧,我那时候在电视上为移民局政策改变辩护的时候,我必须面对Tureke John的抨击，他也曾经是移民局的局长,不过他现在是个移民公司的顾问，然而他却利用他知道的漏洞帮助这些移民来到纽西兰,
问:您对我们有什么建议所以将来不会发生同样的事情?还是您会做出纠正?
答:我对移民官员变成移民顾问的事情感到很忧虑.我也正在跟Trevor Mallard联系,他是我国人事行政局局长.我希望跟他讨论出一个特别方案并用在我国移民局官员上,让这些移民官员在他们辞职后3到5年内不能成为移民顾问.这样的要求是很合理的.
问:Dalziel女士, 您同时也是我国商业部与老年人士部的部长,您能谈谈这两个职位吗?
答:好的, 我在1999年本党赢得大选当时成为老年人士部的部长,所以我在这方面有些经验,同时我也因为移民局局长的职位,我也可以接触许多年纪较大的中国人, 印度人还有斯里兰卡人,他们在自己的社会中也创立属於自己的老年人团体,我觉得这么做很好,能看到人们面对挑战设立团体服务老年人士让我感到欣慰,就以文化层次来说，我认为对这些人来说很重要,我认为商业部门的事情是我面对最大的挑战,我在今年大选之后才拿到那个职位,我的前任部长是Paul Swayne他目前是交通局局长,我觉得我在商业部面对最大的问题就是,证券交易法,还有资本市场的相关规范.我们不久前才通过证券市场制度法案.
问:您的意思是纽西兰不会发生类似美国恩隆公司的丑闻?
答:不会的, 我希望不会.我很希望我国的商业法律能够励良好的商业行为,但是我也不认为现在有过多不良的行为.\证券市场制度法案是意义重大的一步,我非常赞成跟澳洲在这方面进行合作,因为许多公司在澳洲还有国都有业务,如果我们都采用类似的制度,那么这可以降低一些业务上必要的费用。
问:按照您的意思把现有法规简化?那么这些公司可能就直接去澳洲了,您的论点还有待更进一步的商榷?
答:我的立场是如果我国商业法律能够跟澳洲商业法律合而为一,并且在利益与成本的考量下，如果这么做对我国利大於弊,那我们应该放开手去做,我们之前通过的证券法其实是拿澳洲的证券法当范例,不过我们没有照抄.但是如果我们吸取澳洲商业法律优良的地方,海外的投资者目前对澳洲商业非常有信心,那么他们也同样可以对我国商业有信心.
问:所以按照这样的模式去推理纽西兰的市场跟澳洲同进退?
答:是有道理并可行的，不过我们还是有自己的特点.我同时也注重破产的相关法律.
问:那是您的专业领域不是吗?
答:是的, 目前因为漏水房屋的事件所以这方面造成很大的回响.
问:有些建筑商在宣布破产之后改了名字, 继续营业.
答:是的, 有些事情要抓住时机,我现在正准备破产调查中拿些资料去内阁.
问:这些资料都是有关所谓的''凤凰公司''您知道凤凰是灰烬变成的?
答:是的.这些''凤凰公司''就是那些已经破产公司利用法律漏洞继续营业,他们这些公司在之前注册的公司垮台之后继续使用,同样的人事, 同样的顾客不一样的只有他们注册的名字.我对这种事情非常的直言不讳，国家商业周刊现在也不太欢迎我,不过有些人有不同的想法.
问:您说过这是个人的特权不是权利?
答:是的, 这是我的意见我不会强求别人接受我的意见,但是我觉得现在的情况令人非常寒心,请试想如果您在商业界有间公司欠你钱或者破产,让你一分钱都拿不到,然后下周你又要面对同样的人只是不同名字但做同样的生意,因为他们可能是唯一的供应商.
问:您的意思是纽西兰的法律没有办法制裁这些人?
答:我们可以的.但是要有确切的犯罪行为证据才能禁止他们营业5年.
问:您的意思是您想要改变我国的破产相关法规,所以司法系统才能够更有效的制裁这些人?
答:我们在93年当时曾经改过法规，不过很不幸的没有执行这个法规,现在我是商业部长了，我将会确切的执行这个法规,我希望这能够解决一些问题.
问:不过这还是没有办法协助那些已经遭受影响的业者.
答:我们可以解决刻不容缓的争议.我们可以解决商业复建计划.但是一旦一个公司破产了什么都不会留下, 只是个空壳,我最近在电视上看到一个节目,节目中有个大型公司，其中一个在美国的支部有著有关石绵罚款,他们也在那个小公司留下1200万元左右来支付石绵罚款,我尝试问问自己是否能够使用一种保险模或者押金模式,来保护人们不用担心空壳公司的问题,我认为现在正在进行的建筑规章评估,能够让我看清楚这个问题.
问:您的意思是最后会解决这个问题?那么商业界是怎么想的呢?他们赞成您还是反对您?
答:支援或是反对的都有,我想小型企业非常赞成我，因为这是有史以来第一次.
问:他们也没有多余的资源?
答:是的, 他们没有.
问:就算他们在银行有资源,银行也是最先解决破产公司,但是就算他们有足够权利要求银行保证对方的资产,不过当对方公司破产了这些还有什么意义?那么商业界会不会因为您以前曾是劳工团体的律师而怀疑您?
答:我知道, 很恐怖不是吗?我看起来是个大怪兽吗?
问:您是个女权主义者吗?您赞成女性团体的运动吗?
答:我想女性运动对这个国家很重要.
问:我询问的原因是因为您跟Winston Peters处的不好.
答因为我们保持的理念不同.
问:Winston Peters先生跟Helen Clark也处的不好,他也跟Jenny Shipley处的不好,我是不是可以做个结论说他跟女权主义者无法相处?他是男权至上的支持者吗?或许他厌恶女人吧?
答:这是他个人的问题了.但是我认为把人贴上标签是个很不好的事情,这是我的观点,我不把人贴上标签我也不希望别人把我贴上标签,我认为我还算个理智有能力的律师,我经常需要在各种议上站起来说...''我是个律师而且是个政客你们可以相信我!''几乎所有的人都会大笑.因为律师跟政客都是世界上最不能够被信任的人!
问:所以你现在面对的根本是不可能的任务?
答:是的, 但是我认为这不是件坏事,我来奥克兰的访问还要跟Philips Bucks见面讨论CER这份文件的相关事务。纽西兰跟澳洲在经济上有非常密切的关系,明年这份文件就20岁了,这标榜著纽澳经济合作的成功,不过我们届时也必须仔细研究这份文件,纽西兰自己需要好好的搞好跟澳洲的经济关系,我希望我们的政府能够跟商业界多合作,因为我们能够比CER合同中做的更好,不过我们需要跟澳洲有合作关系,我认为合作关系能够造成双赢的局面.
问:您在这个职位只有3个月您有解除一些商业界的疑虑吗?
答:我想有的.
问:您这么认为?
答:我认为有.
问:我们都希望纽西兰经济成功.
答:是的.
谢谢您今天的来访.请记得您也可以在周一国会的第83频道看到这个节目的重播.
我会在内阁会议之后看的.
我们下个礼拜邀请到的是顶顶有名的Winston Peters先生.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
WTV 专访移民部长Dalziel女士:
问:一个纽西兰出生的人,一个华人学生与一名纽籍印度人,他们得到的分数分别是:8分,8.5分与8.5分
答:完全没有问题的!
问:但是人们对於政策执行的时间有点不太了解.那些已经递交申请书的人他们是否也要遵守新的政策?
答:不用.那些已经申请的人还是按照原本的英语标准.
问:您的意思是那些已经递交移民申请书的人,他们还是按照移民政策变更前的英语标准了?答:如果移民局是在11月19日午夜12点之前收到他们的申请书,那么是的,他们将按照之前移民局颁发的英语标准,新的标准没有追朔性.在11月20日之后交件的申请人才要遵守新标准.
问:所以新的标准只适用於新的申请人?
答:是的.
问:不是之前申请的人了?
答:是的.
问:那么已经申请并且正等待信函的人不用担心了?
答:没错.唯一不一样的地方是移民局有能力邀请这些申请人进行找工作的步骤.现在的变化是如果技术移民本身的语言能力,或是我国目前也没有缺乏像他这样的技术人员,那么我们不会邀请你来参加.因为我们知道这样才会让他们找到工作.现在有很多积压的申请人是在旧有的制度下申请的移民,我们现在的做法是如果你在系统中有你的申请书同时你也没有拿到移民局提供寻找工作的签证,那么你可以申请要求退款,你可以退出自己的申请并且得到退款.
问:有什么人需要加入这个寻找工作的计划?
答:这个计划是给予那些距离合格标准不到5分的申请人.但是您必须了解目前积压在本部门有许多申请书的分数.距离30分还有好大一段距离.
问:目前要求及格的分数太高了我很想要把这个门栏降低.
答:现在这个政策的公布能够能让我把分数降低一些.
问:这个政策适用於那些目前等待申请LTBV签证的人吗?
答长期商务签证, 如果已经申请那么他们还是使用旧标准.
问:如果他们在这里住满3年他们就可以申请居留权了?
答:是的, 他们可以依照旧有的规定申请商业居留权,不是新的规定而是旧的规定.新的英语测试不会包括那些现在已经在这个系统里面的人.现在我们想要进行的改变是要改变过往的作风.所以以后来纽西兰居住的人能够在这里过好的生活,因为这样的先提考量所以他们需要较好的英文.
问:那么那些已经递交移民申请的申请人他们不用担心了.
答:是的, 他们完全没有问题.只有新的申请人才需要面对新的规定.
问:那么您在将来应该不会面对一些法律上的问题吧?
答我想我应该不会的.
问:Dalziel女士, 贵部门估计在变更移民政策后每年大概有5000人会受到影响,请问贵部门是如何得到这数目?
答我们的做法是查看去年批准申请人的档案,然后看他们的IELTS考试成绩,通常很多人都不用参加IELTS的考试,因为IELTS考试是给那些没有受过英语教育或是他们的国家不说英语.就算是申请人的国家不说英语,但是如果他们在大学时期受过英语教育那么他们也不用加IELTS考试.考试的本意是要测试考生本身基础的英语能力,这是IELTS当初在1995年那时设立的宗旨.所以这系统已经存在一段时间了,就是因为有这样的历史纪录,所以我们看看过去的成绩,发现大概有5000人到9000人无法达到新规定的要求.但是申请人数字可能还是保持不变,不过录取门栏的分数可能会降低,因为30分的要求是非常高的.
问:您认为这个新的规定是不是歧视亚洲人, 印度人或是来自非英语系国家的移民?
答不是的.移民政策本身就是个歧视,我们只让通过合格标准的人来纽西兰.我问过我的移民官员,如果我依照旧规定申请移民纽西兰我能不能通过.
问:您通过了吗?
答我通过了.我不知道现在能不能通过,因为我的年纪越来越大了,当申请人年纪过大他们也会被移除在技术移民的门栏外.在纽西兰我们把技术移民的年龄上限是55岁,在澳洲他们把技术移民的年龄上限45岁,所以移民政策本身就是个歧视,不是全世界任何人都能够来定居在纽西兰的.我们同时也会挑选申请人,我们挑选那些我们知道能在我国安居乐业并且找到工作的人,所以我们提高对申请人的英语要求.您知道吗？我们做过一项有关英语的问卷调查,从英语系国家移民来的人与非英语系国家移民来的人比较,从英语系国家来的移民薪水比非英语系国家的移民高30%,所以如果申请人来自非英语系国家,先不管工作机会, 光是工资的差别就达到30%之多,所以我们知道如果申请人的英语比较好,他们也比较能够找到满意的工作.根据一位在Victoria大学教书的高级讲师Bear先生的文章指出,他说:在纽西兰的移民面对的问题有很多, 语言只是其中之一,另外就是雇主对他们的成见还有社会对他们的歧视,公平雇用法庭曾经做过一项研究.发现来自斯里兰卡的移民全部都是专业人才,他们发觉自己都被雇主歧视,我觉得很多雇主都要抹亮自己的眼睛,看看这些专业人才本身具有的无限潜力.我很喜欢说没有人能够毫无缘故的拿到大学学历,每个人都曾经是个学生无论他们是在北京或其他地方,他们也都有自己的人脉关系,这些移民的旧识现在可能分布在全世界,就以在外销业的雇主来说好了,难道他们不希望有现成的人脉关系吗?
问:我认为我们非常需要对雇主阶层多多教育,让他们知道现在在周围有很多移民真的非常有价值,不过有句话说的好黔驴技穷,那些雇主本身....
答:是的,但是情况慢慢在改变,我必须在这里提供一个杰出的例子,那是奥克兰的Michael Barnett隶属奥克兰商业公会,他做了一个新的有关我国就业机会的网站,他那个网站让超过400名移民过来的专业人才能够跟缺乏这些专业才的雇主联络上,他们在过去都无法互相联络,我认为这打破了许多看不见但是存在的屏障.另外本周我也会在开幕一间俱乐部叫做''猎人俱乐部''这个俱乐部是由一间移民顾问公司主办的,我完全支援像这样的行为,这样的行为代表的是这些移民公司宣布,我们对这些移民申请人的兴趣不会随著他们护照上盖上PR两个字而结束,我很赞扬那些能够欢迎这些移民来到纽西兰,并且帮助移民在当地找到工作的移民公司.
问:好的, 让我们回到刚刚英语测验的话题,是不是所有从国外来的移民要参加英语考试?
答不是的,只有那些来自非英语系的移民才需要.
问:那这是不是有著歧视?
答:不是的.但是要求申请人未满55岁何尝不是个歧视?要求申请人一定要有学历何尝不是个歧视?整个系统就存在著歧视，因为这个步骤有选择性.
问:如果按照这个辩论继续发展下去,这是不是最后会变成一个有种族选择性的移民政策?
答这不个种族选择性的移民政策,我们要求是对英语基本的概念.
问:我给你个例子吧,或许从英国来的人他们的英语程度或许比6.5还低,他们的英语很糟他们怎么能够来到这个国呢?
答但是现在的问题是他们的沟通能力,如果他们是专业人才,如果他们都在大学拿到学历他们的英语能力怎么会糟?我们现在在看的是技术移民这些移民都是有学历的专业人才,这些人不是随便街上找来的阿猫阿狗,就以印度来说好了,大部分申请移民的印度人都不用英语考试,因为他们在大学里面学习的就是英语,英语就是他们的专业领域,他们在大学拿到的学历.
问:那么他们有什么样的东西能够证明自己的英语能力?
答他们只要证明自己曾经就读的大学说英语,并且他们也在大学拿到学历是以英文通方式拿到的.
问:所以您的意思是如果从韩国,中国或是日本来的移民申请人,他们去英语系国家读书的话,那么他们也不用考英语了?
答:是的.你终於了解了!我想要说的是我们不是要换人种,我们要求的只是更好的英文能力,而且我们要求的只是很基本的英文能力.我们也知道这些移民如果英文能力不好,他们在纽西兰的生活也不是很好过的,如果我们让技术移民来到纽西兰，但是他们来到这里没有工作，那有什么意义呢?我们现在还是有专业技术的移民在这里开计程车, 帮人洗碗,做那些低於他们能力许多的工作,我想要把这种情形完全的终结.这样对纽西兰并不好，这样对我们的名声不好，也对移民不好.
问:是的.那是浪费人力资源.
答是啊, 这么做完全浪费人力资源而且根本毫无理法可言.
问:但是这也造成部分资质平庸纽西兰人的妒嫉不是吗?
答这也是真的.一些纽西兰人感受新移民都把工作机会抢走了.事实上不是这个样子.移民对这个国家非常有益,我也知道.当我们不看报纸头条耸动人心的标题,而去讨论事实的真相人们也会了解的. 纽西兰先驱报的编辑上周六也写了一篇非常好的文章,文章的第一句话就是:''请想像一下如果你是刚来到纽西兰新移民的感受...'',那篇文章写的四平八稳令人叹为观止,文章最后结论是,让我们有个辩论让我们有个非正式的辩论,让我们往未来看而不是看过去.
问:您说的很对他们的观点也很正确,那么您认为在可见的未来会有一个全国大会吗?
答:我是很想这么做.国家党政府在1997年曾经有过类似的活动.
问:您说他们那时作的全部是废话.
答我没有说他们那是做的是废话.我说他们那时只是纸上谈兵,他们没有好好把握那个机会,我想要做的是比较专门的,我知道叶宋曼英,她当时提供全国大会新移民在这里定居的相关资料,我希望她回来参加这个大会,并且告诉我们在这5年来到底有什么变化.她已经在上周的纽西兰先驱报上有篇文章不是吗?人们喜欢Richard Badford他曾经是我的行政助理,人们喜Trudy McNorton她是公平雇用协会的会长,人们喜欢Michael arnett他也对移民的定居做出贡献,同时还有来到纽西兰很久的移民与刚来到纽西兰不久的移民,不只是说他们来到纽西兰的个人经验,同时也讨论纽西兰大众是如何接受他们,因为要让移民在这里定居你需要移民之间的协调.
问:但是移民政策是人口政策的附属品,
答:是的.
问:您认为纽西兰的移民政策能够带给纽西兰什么样的好处?
答:我相信移民对纽西兰来说有几点非常重要:其中一点就是引进我国缺乏的专业人士,这点是非常重要的,我们跟商业界有深切的关系，所以“新式的特殊才能”签证,这个签证开始签发不到几个月,我们也在我国缺乏的技术人员做了很多努力,所以这些移民能够来这里工作并且住在这里,这是过去三年这个政府最重要的政绩之一.另外一项就是亲属团聚的方面,
问:我们之前讨论的都是技术移民,但是对移民申请人来说要把自己的亲属接来纽西兰也是一件很重要的事情,有些人批评政府的亲属团聚部分被部分新移民滥用了.
答:是的.
问:亲属团聚的规定里面是不是规定办理亲属团聚的人一定要是自己家庭的人?
答:是的.
问:是不是财政上的协助?
答:是的.
问:但是以前不是这个样子的?
答:是的, 我把这个规定变得很严。
问:您的意思是90年代的时候人们可以把自己的亲属弄来纽西兰,并且拿纽西兰政府给予的津贴?
答:大致上是这个样子,那时候大致上是这个样子,是的,我认为这是很不好的例子,的确曾经有人滥用他们的身份,我们现在的做法是如果移民者的亲属来到纽西兰,并且在移民来纽西兰的前两年就申请政府补助津贴,那么当初赞助的人就要为他们申请的津贴付钱给政府.
问:赞助人要付钱?
答:是的, 赞助人要付钱.我们希望这样的做法停止人们领取政府津贴.
问:您的意思是在这些人的亲属来到纽西兰之前或是他们申请之前他们要有能力提供一定的财政协助?
答:是的, 他们需要这么做.我们也把这部分的规定变的更严谨了.我们尝试...无可奈何我们的系统还是有一些漏洞,我想要做的是按部就班把漏洞一个个的解决.
问:但是每当您解决一个漏洞总是有人会找到其他漏洞的
答:每当我找到漏洞并解决问题,那些移民顾问总是有办法找到另外一个漏洞,我也不认为这些人的存在对纽西兰有益,人们一旦开始利用移民政策不会得到什么好处的.就以投资移民来说,我知道有些投资移民带著钱还有小孩来纽西兰把小孩放在这里接受纽西兰政府提供的教育然后自己就回到国了.
问:您有什么方法整治这些人吗?
答:问题是我不能怪这些人这么做，因为现有的移民政策有漏洞.我会慢慢的把这些漏洞都关闭.
问:您的意思是这些人比贵部门的人还要机灵了?
答:我不这么认为,我认为前任政府要为这种事态负责。这个问题在未来几个月内就会被解决的.这个地方的问题让很多人关切,我们最近才结束评估...
问:Dalziel女士, 我们有些观众朋友想知道要如何申请这个国家的签证,我们有个观众写电子邮件询问他的兄弟在中国,他的兄弟想要办观光签证来这里,他的兄弟因为种种原因在今年初被我国移民部门定位成想要移民来纽西兰的人,所以我国驻外单位拒绝签发观光签证给这个人，这是个问题吗?
答:那是个问题.发生这种事情的原因是因为分布在全世界的纽西兰外交人员,他们都需要评估这个人提出要前往纽西兰的理由,他们要确认这些人会照他们说的做,再过去某年有190万人来纽西兰,这个数字跟中国比起来很少,但是那边有13亿的人口,大概有一半也就是50万要来纽西兰的人需要签证,所以有50万人需要被检验他们来纽西兰的原因是否贴切,不可能每个人调查这50万人来纽西兰的原因,所以我们把人分类,我们也发现最不可能按照他们申请表格填写去做的人,都是那些没有原因回国的人,我们就是以这个观点来看这些人是否就是要来纽西兰住,而不想回到他们的国家这是其中一个理由,这就是那个人当初被拒绝的原因.但是他们可以跟移民局的人谈谈使用押金的方法,就是当他们来到纽西兰之前他们先缴交一份押金,然后当他们回国后移民局也会还他们当初的押金.所以要来纽西兰还有另外一个办法,我也建议人们考虑这个方法因为这个方法蛮有道理的.
问:我有时候也很担心有些中国来的学生,他们因为背景因素所以拿的是有限度的签证来纽西兰读书,他们的学业成绩表现也不错,他们想要在完成现有学业后他们想要拿另外一个学生签证,因为他们想要在这里读书并且拿到完整的学历.
答:我现在也跟移民局官员讨论,如果这些学生还在读书,那么我们如何把有限度签证
变成长期学生签证.
问:那么一个申请押金方式来我国的签证申请人大概要花多少钱?
答什么?
问:押金大概是多少钱?
答:详细的数字我不太清楚,但是我可以提供给你一个大纲,基本上押金计算方式就是:要花多少钱才能找到一个人,并且要花多少钱才能把他们送回国,这样的要求其实并不苛刻,如果他们真的很想来我国游玩,我国政府也必须给他们要求押金的适当理由,纽西兰非常欢迎世界各地的观光客来这里游玩.
问:如果我们就算是拒绝少部分的人那么也会让我国蒙上不好的名誉.
答:完全正确.不过我们还是有一些非法移民停留在我国,这些人让自己的签证过期,而且任何国籍的人都有,没有一个国籍的人能夸口他们国家的人从没有非法停留在我国
问:或许很多人都想要来这个世界上最后的天堂乐土.
答:我也认为这里是人间天堂.我从来都没有想要离开过.
问:另外一件事情是有关电视第一台的节目Assignment,您一开始否定贵部门任何的过错,但是当他们给你看贵部门当时做的注脚,您最后就承认了.
答:不是这样的, 我没有不承认移民局在那事件中没有过错,我当时说的是...那个节目也没有把我说的话全部播出来,我当时说的是在任何人提供给移民局确切的假证之前,没有任何人触犯移民法规.当然有人触犯法律.那个节目让我怵目惊心.他们不只说明可以在纽西兰买到假件,他们也可以在IELTS考试找人代替他们去考试.
问:您在未来也无法整顿这种事情的发生吗?
答:我没有说我在未来无法整顿.
问:是真的吗?或许报纸写错了?
答:你也知道, 报社他们...现在我们能够面对真正的媒体并且讨论的时刻,我想说的是当时我被问的问题是...想像一下一对相貌非常相似的兄弟,如果哥哥代替弟弟去考试,我那时说这我就没有办法了,这是当时唯一的例子,当然我们会看...
问:可是大部分纽西兰人都认为亚洲人看起来都一样?
答:这不是真的.但是现在我们对IELTS考试都采用国际上一致的要求,那就是考生一定要带他们的护照,他们一定要带他们的照片证件,如果有人作弊带著他人的护照并说他们是护照上那人,那么很明显的诈欺罪已经成立.如果我们找到这种情况发生，我们一定会把这些人绳之以法.我当然在寻找Assignment节目上访问的那些个案人物,因为这种事情非常严重,同时在那个节目上还有其他东西,有个移民顾问使用我寄给他的信,信中是我给予那个学生学生签证延长期限的内容,因为我认为他呈现给我的是个很有道理的申请,但是他假借我寄给他的信函并证明给他的顾客,让他的顾客以为我对他们公司有私人的背书,我认为这是个极大的侮辱并且我一定会报复.我可以现在就告诉你那封信是我给那间公司的最后一封信.但是我还是会寄封信给那间公司,告诉他们,他们的做法令人憎恶.并且完全不合纽西兰的行事风格.
问:那间公司会得到什么样的惩罚?
答:我将会因为它使用我寄的那封信做广告,然后通知商业广告抱怨委员会,我不了解详情,不过一定会对那公司科以罚款.我当然无法在举行听证会之前就做出什么判断,但是我认为这对我是极大的侮辱,我不需要以移民部长的职位去讨喜任何单独的申请人,但是这个人, 他寻求我的帮助,然后他居然用我认为是极大侮辱的方式报答我
问:那您要如何整顿这些烂苹果呢?
答这是整个问题最困难的地方.
问:我们怎么知道哪些移民顾问是奉公守法的顾问?现在一点规范也没有.
答将来一定会有规范的.很难找到正确的方式来管理他们,不过将来一定会有一种规范出现.这些人有些是在纽西兰待过一段时间的老移民,他们或许了解纽西兰的作风
问:贵部门为何不雇用一些韩国人日本人或亚洲人?
答:我们是有雇用这些人.同时在全世界我国各地驻外单位我们都有雇用当地人与我国人,另外在我国的移民部门也有来自世界各地的人在为我们工作.
问:一旦有什么有关任何特别国籍的节目播出，只要找你们部里面那个国籍的人打个电话过去询问就好了.
答:这是个困难的地方.因为节目暗示如果把那些广告翻译成英文,那些广告上面就会写著''在这里得到你的假IELTS证件'',或是''在这里可以办理假结婚",这些广告当然不会这么写,广告上会写''如果你想要IELTS的考试有我们的协助...'或者''如果你想要跟不错的人建立一段感情, 有居留权者适宜'',这些看起来似乎背后都有不合法的行为,但并不是所有这些广告背后都是不合法的勾当,有些人是真诚的用这些广告提供英语协助.根据我们所知的, 很不幸的少部分人士占自己人的便宜,他们占自己人的便宜来赚一些不干净的外快,他们这么做让买卖双方都可能面对牢狱之灾.
问:他们现在已经入狱了吗?
答:还没有, 我们现在还在调查Assignment节目的案子.
问:那么贵部门一些贪渎的官员呢?过去有发生过几次最近发生了10次,其中有8次是发生在海外的办公室.
答:在哪里的办公室我就不清楚了
问:2次是在国内的办公室,这10人是好几百人里面的几个,他们是包括所有收贿赂的。还有,例如当他们应该检查却没有尽到检查义务的官员.现在在中国大陆有个有关我国移民官收取贿络的传言,那个传言是说只要给移民官1000美金就能办妥学生签证,您有听说过吗?
答:我还没有听说过.
问:这移民官并没有渎职被撤离反而被派到其他地区.
答好的, 我可以为您调查这个事件.
问:我想如果已经有人对这个事件表示关注,那么我必须知道所以才能展开调查,
答但是也让我给你一个例子,某个移民或是签证申请人答应提供给我国某名移民官员一笔数很大的金钱如果这官员能够给他他要求的,这名官员马上报告上级单位警方也被通知,移民局与警方就用这名官员当饵把提供贿络的人揪了出来.
问:现在有个情形非常奇怪,纽西兰政府的前任移民部长现在居然成为移民顾问了,我觉得这么做很没有职业道德,我知道有很多前任部长都这么做.
答您知道有多少人吗?
问:几乎全部.
答几乎全部?我知道的只有Stan Roger一人,他曾经是移民部长现在也不是移民顾问
问:这会不会造成移民局的贪污问题?因为他们在移民局内有人可以照应.
答:我无法对它们之间的关联做任何评论,我是个移民部长也是合格律师,我能说的只有我永远不会成为一个移民顾问或是一名律师.因为我认为移民部长本身工作是发展与监督移民政策与规定,然后再来对潜在的移民提供建议是非常没有职业道德的事情.我告诉你一个例子吧,我那时候在电视上为移民局政策改变辩护的时候,我必须面对Tureke John的抨击，他也曾经是移民局的局长,不过他现在是个移民公司的顾问，然而他却利用他知道的漏洞帮助这些移民来到纽西兰,
问:您对我们有什么建议所以将来不会发生同样的事情?还是您会做出纠正?
答:我对移民官员变成移民顾问的事情感到很忧虑.我也正在跟Trevor Mallard联系,他是我国人事行政局局长.我希望跟他讨论出一个特别方案并用在我国移民局官员上,让这些移民官员在他们辞职后3到5年内不能成为移民顾问.这样的要求是很合理的.
问:Dalziel女士, 您同时也是我国商业部与老年人士部的部长,您能谈谈这两个职位吗?
答:好的, 我在1999年本党赢得大选当时成为老年人士部的部长,所以我在这方面有些经验,同时我也因为移民局局长的职位,我也可以接触许多年纪较大的中国人, 印度人还有斯里兰卡人,他们在自己的社会中也创立属於自己的老年人团体,我觉得这么做很好,能看到人们面对挑战设立团体服务老年人士让我感到欣慰,就以文化层次来说，我认为对这些人来说很重要,我认为商业部门的事情是我面对最大的挑战,我在今年大选之后才拿到那个职位,我的前任部长是Paul Swayne他目前是交通局局长,我觉得我在商业部面对最大的问题就是,证券交易法,还有资本市场的相关规范.我们不久前才通过证券市场制度法案.
问:您的意思是纽西兰不会发生类似美国恩隆公司的丑闻?
答:不会的, 我希望不会.我很希望我国的商业法律能够励良好的商业行为,但是我也不认为现在有过多不良的行为.\证券市场制度法案是意义重大的一步,我非常赞成跟澳洲在这方面进行合作,因为许多公司在澳洲还有国都有业务,如果我们都采用类似的制度,那么这可以降低一些业务上必要的费用。
问:按照您的意思把现有法规简化?那么这些公司可能就直接去澳洲了,您的论点还有待更进一步的商榷?
答:我的立场是如果我国商业法律能够跟澳洲商业法律合而为一,并且在利益与成本的考量下，如果这么做对我国利大於弊,那我们应该放开手去做,我们之前通过的证券法其实是拿澳洲的证券法当范例,不过我们没有照抄.但是如果我们吸取澳洲商业法律优良的地方,海外的投资者目前对澳洲商业非常有信心,那么他们也同样可以对我国商业有信心.
问:所以按照这样的模式去推理纽西兰的市场跟澳洲同进退?
答:是有道理并可行的，不过我们还是有自己的特点.我同时也注重破产的相关法律.
问:那是您的专业领域不是吗?
答:是的, 目前因为漏水房屋的事件所以这方面造成很大的回响.
问:有些建筑商在宣布破产之后改了名字, 继续营业.
答:是的, 有些事情要抓住时机,我现在正准备破产调查中拿些资料去内阁.
问:这些资料都是有关所谓的''凤凰公司''您知道凤凰是灰烬变成的?
答:是的.这些''凤凰公司''就是那些已经破产公司利用法律漏洞继续营业,他们这些公司在之前注册的公司垮台之后继续使用,同样的人事, 同样的顾客不一样的只有他们注册的名字.我对这种事情非常的直言不讳，国家商业周刊现在也不太欢迎我,不过有些人有不同的想法.
问:您说过这是个人的特权不是权利?
答:是的, 这是我的意见我不会强求别人接受我的意见,但是我觉得现在的情况令人非常寒心,请试想如果您在商业界有间公司欠你钱或者破产,让你一分钱都拿不到,然后下周你又要面对同样的人只是不同名字但做同样的生意,因为他们可能是唯一的供应商.
问:您的意思是纽西兰的法律没有办法制裁这些人?
答:我们可以的.但是要有确切的犯罪行为证据才能禁止他们营业5年.
问:您的意思是您想要改变我国的破产相关法规,所以司法系统才能够更有效的制裁这些人?
答:我们在93年当时曾经改过法规，不过很不幸的没有执行这个法规,现在我是商业部长了，我将会确切的执行这个法规,我希望这能够解决一些问题.
问:不过这还是没有办法协助那些已经遭受影响的业者.
答:我们可以解决刻不容缓的争议.我们可以解决商业复建计划.但是一旦一个公司破产了什么都不会留下, 只是个空壳,我最近在电视上看到一个节目,节目中有个大型公司，其中一个在美国的支部有著有关石绵罚款,他们也在那个小公司留下1200万元左右来支付石绵罚款,我尝试问问自己是否能够使用一种保险模或者押金模式,来保护人们不用担心空壳公司的问题,我认为现在正在进行的建筑规章评估,能够让我看清楚这个问题.
问:您的意思是最后会解决这个问题?那么商业界是怎么想的呢?他们赞成您还是反对您?
答:支援或是反对的都有,我想小型企业非常赞成我，因为这是有史以来第一次.
问:他们也没有多余的资源?
答:是的, 他们没有.
问:就算他们在银行有资源,银行也是最先解决破产公司,但是就算他们有足够权利要求银行保证对方的资产,不过当对方公司破产了这些还有什么意义?那么商业界会不会因为您以前曾是劳工团体的律师而怀疑您?
答:我知道, 很恐怖不是吗?我看起来是个大怪兽吗?
问:您是个女权主义者吗?您赞成女性团体的运动吗?
答:我想女性运动对这个国家很重要.
问:我询问的原因是因为您跟Winston Peters处的不好.
答因为我们保持的理念不同.
问:Winston Peters先生跟Helen Clark也处的不好,他也跟Jenny Shipley处的不好,我是不是可以做个结论说他跟女权主义者无法相处?他是男权至上的支持者吗?或许他厌恶女人吧?
答:这是他个人的问题了.但是我认为把人贴上标签是个很不好的事情,这是我的观点,我不把人贴上标签我也不希望别人把我贴上标签,我认为我还算个理智有能力的律师,我经常需要在各种议上站起来说...''我是个律师而且是个政客你们可以相信我!''几乎所有的人都会大笑.因为律师跟政客都是世界上最不能够被信任的人!
问:所以你现在面对的根本是不可能的任务?
答:是的, 但是我认为这不是件坏事,我来奥克兰的访问还要跟Philips Bucks见面讨论CER这份文件的相关事务。纽西兰跟澳洲在经济上有非常密切的关系,明年这份文件就20岁了,这标榜著纽澳经济合作的成功,不过我们届时也必须仔细研究这份文件,纽西兰自己需要好好的搞好跟澳洲的经济关系,我希望我们的政府能够跟商业界多合作,因为我们能够比CER合同中做的更好,不过我们需要跟澳洲有合作关系,我认为合作关系能够造成双赢的局面.
问:您在这个职位只有3个月您有解除一些商业界的疑虑吗?
答:我想有的.
问:您这么认为?
答:我认为有.
问:我们都希望纽西兰经济成功.
答:是的.
谢谢您今天的来访.请记得您也可以在周一国会的第83频道看到这个节目的重播.
我会在内阁会议之后看的.
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