×

Loading...
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。
Ad by
  • 最优利率和cashback可以申请特批,好信用好收入offer更好。请点链接扫码加微信咨询,Scotiabank -- Nick Zhang 6478812600。

美国生活四年半的回顾 (8)

本文发表在 rolia.net 枫下论坛2008-2009的经济危机是我领教的第一次危机(上回2001那次我还在加拿大).

经历了那场危机而劫后余生的人, 在目前危机还没结束, 就业远未恢复的时候, 我不知道谁还能调门那么高, 觉得天下尽可大展拳脚.

我的感觉是, 我们都很眇小, 在惊涛骇浪中挣扎求生存的一叶扁舟而已. 何况现在还没绿卡. 就算有了, 也有其他的难处. 比如我一个关系不错的同事, 就只好远走他乡. 重新开始两地分居的日子. 他在本地有两套房子, 但不得不去租人家的房间住. 这个人, 东飘西走, 家庭不能团聚, 占据了他在美生活的绝大部分时间.

走运的时候, 不能不想想任何人都可能有背运的时候.

我觉得:
1) 公司赚的钱, 再多, 和我们无关. 它赚了, 就去招别的人, 然后发现项目方向错误, 或者管理失误, 或者上级决策要取消, 就裁员, 那个时候, 就不一定裁新招的那些了.
2) 招进来的时候, 都是春天般的温暖. 但一旦要裁的时候, 都是严冬一样的冷酷无情. 所以, 每个人都是为自己的简历而工作. 吹嘘自己在topX里工作毫无意义. 大家都是一个打工的而已.
3) 个人感觉, 美国公司, 在招人进来的时候, 更热情, 而裁员的时候也更冷酷, 这是相对加拿大的. 比如, 我第一次拿到offer的时候, 看到里面有一条, "at will". 说我可以任何时候以任何理由走, 不需要提前通知. 公司也可以任何时候以任何理由炒我, 也不需要提前通知. 关于办绿卡也是, 合同上说, 它目前承诺给我办, 但它保留任何时候取消这个承诺的权力. 看了这些条款, 当时感觉很不爽. 起码加拿大没这些. 后来一问, 敢情美国合同全那样.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
Sign in and Reply Report

Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / 呼叫 呼叫 呼叫.......... “枫下觅巢 的 快乐小JOY” 。看到你在枫巢的帖子。可不可以请你谈谈在美国的生活,坛子里有推荐去美国的,有反对美国的,甚至也有建议回中国的,想听听你的的具体经历感受看法。
    我一直在犹豫是否去美国,来加拿大十年,一直不适应这里的冬天气候。 至于工作,收入自然也是一个考虑因素。 但是不清楚去美国签证的问题,听说有些人过了几年不给签了,无法进入美国,还要委托人卖房子。 还有绿卡/生活/消费/气候/安全/医疗/退休/子女教育/等等的考虑,没去过美国,所以知道自己的看法一定是片面的。

    没有人的经历代表全部人的未来; 没有人的感受代表全部人的境况。 至于这里发的帖子,我也是全面的看,如果可能的话,还是请发帖讲述一下你个人了解的美国的情况,给更多人参考。

    在加拿大隔条街都分好区坏区, 不用担心别人说你以偏概全,只想听你自己的具体经历和感受。 两地的好处优点 坏处缺点,尽管列出来, 加拿大美国都是我们漂泊流浪落脚 隔山望海之处,不涉及其他无关地缘政治地理民族等因素。 非常谢谢。
    • 美国生活四年半的回顾 (1)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛这是一个让我有点为难的话题。因为预感到这是很难讨好的。

      但有两件不久前的小事也使我想写点什么。

      第一件是阔别七年后,刚回中国一趟。生活在别处,总是人所难免。我能理解很多在多伦多的人想去美国,想回中国的念头。但什么才是最适合自己的?很多人心里知道,往往不愿意承认。

      回去后,见到了许多混得很不错的同学和朋友。也感受到了那种热烈的生活。但是,也因此更加明白,自己的位置就在北美。

      第二件事是,前不久和一些附近的朋友聊天,他们要我讲讲多伦多是怎样的。我刚讲了一些,其中一位来自上海的朋友就很不客气地说,“加拿大那边既然收入比美国低,物价又比美国高,税也比美国高,工作机会比美国少。那加拿大还有什么好的?”

      我一时语塞了。并非我找不出加拿大的好处来。而是,他的说法代表了很多华人的价值观,包括很多在加拿大的华人也如此。这几条都和钱有关。如果看问题把钱拔到如此的高度,那和他讲别的似乎也是对牛弹琴。再说下去,给我随手带个loser的帽子都是轻的。

      我觉得大家关心美国话题,也是基本上是从谋生发展的角度着想的。我看了看现有的一些贴子。根据那里面的说法,似乎去美国很容易,去了以后就钱也多了,工作也好了,什么都好了。

      如果是那样的话,那我肯定不属于那些成功者的一员。甚至,我差一点就成了不折不扣的loser。因为去年的经济危机,公司差点倒闭,大裁员50%,减薪30%。而我的绿卡排期还有数年之久,一旦真的丢了工作,那必须在极短时间内离开美国。而我有个华人同事就真的被雷了(我是公司剩下的最后一个华人)。我亲眼看着他经历了这一切苦难,想尽一切办法想留下。甚至都准备去申请难民,理由是,他老婆刚怀了二胎,如果回国会被强制计划掉。

      周围有很多在intel工作的朋友。大家都在这几年买了房子,享受着它的高福利,高待遇。一直都开开心心的。说不定,换成别人,也会到rolia上讲自己怎么去美国的成功经历。但是,其中一个最好的朋友,刚买房5天,就得知他所在的产品整个被取消了,数以百计的人要re-org。

      前面的两件事最后都没有变成悲剧,但不等于它的冲击波没有发生过。就象广岛原子弹爆炸了,有人躲在山洞里没受伤,但这不等于对心灵的冲击没有过。

      另外一个朋友,他倒是有绿卡,但他的肾是坏的,每周都要做透析。所以医疗保险对他非常重要。而美国只有上班的人才有医疗保险(不绝对如此,但主要如此)。可是他夫妻俩在09年2月双双失去工作。政府提供的medicare有时间限制。后来,他在年底意外地找到了一个工作,只是上班地点很远。开车至少要一个多小时。但大家仍然祝贺他。他自己也很高兴。过了若干天,我去另外一个朋友家,他太太说,"某某人新得的那个工作,很可能就是顶替了我的, 我因为生孩子而离职,所以才空出了这个位置,但我生完孩子,也不想再回去做那个工作"。然后她说了那个工作的内幕,原来是台湾老板的公司,工资很低,但管得很严,最难受的是,每天早上8:30都要求开会,就和早点名一样。为了赶这个早点名,只好6:30多就起来。而晚上则9:00多才能到家。

      在美国,有时候就能突然出现一种绝望之极的困境。很多人甚至因此做出过激的事来,比如王医生。那种绝望是在加拿大无法体会的。因为在加拿大,我们即使失去一切,我们都还是合法身份,可以合法工作,合法领救济,甚至还有很多合法的福利,至少有医疗。很多时候,在加拿大的人,无法忍受的是一种精神上面子上的失落,而不是真的无法过下去了,比如蒋博士。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 虽然跟俺无关,精神可嘉,顶一个。
      • 您写得很好。我也在美国干过3年左右,
        对您描述的事情深有体会。绿卡是中国人在美国最难的事情,如果有绿卡,估计不会来加拿大。没有身份,不敢买房子,所有家具都是随时扔了都不可惜的,在美期间,搬过很多次家,最值钱的就是两辆车,所有东西每次搬家都扔一遍,每次都是随身的东西放入自己的车里,去哪里都可以。所以在美国时候对IKEA情有独钟,里面有As Is的地方,是我的最爱。在美国最大的体会就是,如果你是从加拿大来的,就是在美国的中国人也看不起你,说话,party都能看出他们的态度。还有就是没有安全感,从工作到家庭没有安全感。如果经济好,找工作容易,申请绿卡如10年前的状况,美国是好地方。回到加拿大后,有家的感觉,家具和很多东西都是可以买好的,但是就是觉得落后。最后我的体会就是如果能让我重新选择,在年轻时候应该努力移民美国,而不是加拿大。但是到了现在的年龄,觉得加拿大还是比较合适的地方因为没有身份问题。这只是我个人意见。
        • 我也在美国干过三年,没觉得受到歧视。至于绿卡,就没想过要申请。
          • 俺也在美国干过,也不觉得受什么歧视,但是俺是阿Q。
            • 阿Q可是高寿了.......
              • 阿Q五世。
                • 难道阿Q跟吴妈还是......
                  • 没想到你还挺泼辣。
        • 如果你是从加拿大来的,就是在美国的中国人也看不起你???
          • 其实也不是什么看不起,但是在人家眼里你是另类,还须奋斗的另类,与他们安家乐业的情况不同。另外这种感觉只是感觉,没人说过。但是这确是事实。自己慢慢体会吧。
            • 完全同意
            • 你也觉得他们是另类好了。
          • WHO CARE, 在混美国的中国人, 只要本科不是清华北大的都可能被鄙视,不过大部分鄙视人的人也是刚到美国的人
        • 加拿大落后,能不能具体讲讲,怎么个落后法?从来没去过美国,很好奇
          • 比如加拿大100张支票要80刀,美国300张只要20刀。
            • 这样比较的话,英国最先进,英国的支票免费。而且根本不需要你自己去request,当你第一本支票快用完了的时候,第二本就寄过来了。
              • 俺不谈政策问题。俺当时打听了好几个印刷公司,没有一家能便宜多少,有一位同志明确告诉俺,即使按银行的价格,她也赚不了什么钱。难道不是落后?
        • 我不认为在美国的中国人会瞧不起我们加拿大的中国人。反之,美国的中国人在美国很自卑,很小心翼翼,很不自信。我总想和他们走进一些,但是他们似乎不愿意。
          • 还是有一些的.人家是经过考t考g,艰苦苦的求学生涯,焦虑的工作求职才混成那样.我们这种拿个TN什么的就轻易混进了美国,人家当然"另眼相看"
          • I feel the same way. They are also thinking about moving to Canada, however, they can't find job in Canada. That's why.
            • 不是说很多人去美国是冲着那里工资比加拿大高很多吗?能不能进一步比较一下两边的收入?
              • 我是看着美国的工作去的,而不是美国的工资。事实上,我去美国的的时候,拿的工资还没有加拿大高。也许你不会理解我的做法,似乎傻帽。
                • 对头!加拿大公司JJWW的小里小气呆得郁闷. 而且美国社会崇尚技术,尊重技术,
          • 美国那帮人当年大多都是规矩的好学生,再加靠别人办绿卡. 另外美国社会本身就比加拿大"PROFESSIONAL"和按规矩办事得多.
        • Sorry, you're wrong. I worked in a university of US, I quit the job and come back to Canada. Even the head of the department was surprised, and asked me privately why. I just said, I don't like US, not the University, and the department.
          • 加拿大的教授工资比美国不低窝
          • 你辞职的时候,有美国绿卡吗?你当时是加拿大公民吗?你当是是加拿大永久居民吗?多谢。
      • 非常感谢你的信息,对美国多了一份了解。
      • 写得很好!
      • 写的好!在加拿大感觉就是“好死不如赖活着”。跟美国比收入低、税高、机会少,但有好在医疗福利。在这发财不易,断粮也不至于,随便有份工作就能混日子,短期下岗也木啥,活得没啥压力也没啥激情。
        • 非常同意。
          • 美国不见得发财吧.和加拿大不一个样?
      • 比较美国加拿大,感觉加拿大在生活用品上还是落后,可选择的东西少,贵。工作上跟美国也大不同,
        具体不同不敢在这里说怕砖头拍过来。但是总结一下我的心得,如果在30岁以内,尽量去美国,想办法申请绿卡,如果35岁以后的人要看机会,40岁以后的最好爬在加拿大。仅是个人意见。
        • 以60为截止日期, 40正当年
        • 俺一朋友,离婚单身无孩,多大的MBA,在多伦多5年,前年离开多伦多去了美国,在LA一大公司做中层干部,据人家自己说:比在多伦多时收入多了不少、税低了不少、生活圈子大不少,很快活。俺琢磨这是不是跟人家单身有关?呵呵,,
          • 假的,反着说的。反正这里尽是摸象的瞎子,多一个少一个无妨。
            • 呵呵,,假的反着说的理由是什么?
        • 到头来还是一个钱字。 但美加钱也不是真的相差很多。有时侯想说:人是矛盾的,折腾到最后也不过如此。 一个快乐的心情和健康的身体是对自几最好的礼物。
          • 非常支持您的观点。
          • +1 "一个快乐的心情和健康的身体是对自几最好的礼物。"
          • 你说得太对了。
        • "工作上跟美国也大不同,具体不同不敢在这里说怕砖头拍过来"---还是讲讲吧,从来没去美国工作过,很好奇。砖头拍就拍吧,又不疼不痒的
          • 水平比较X,从技术人员到管理人员,比如PM什么的。如果顺应加拿大的本地企业文化,很好混。别拍砖,都是一家之言,如果有特例,请多包涵。
            • 就是说美国资本家更狠, 职员日子更不好过
          • 另外就是工作中高手比列大大少于美国,很多半瓶子醋的人自我感觉非常好,以为他就是高手了。另外,
            在加拿大讲究network,无论是找工作还是已经工作的人,在美国network没有加拿大这么重要,实力更重要,当然network也是很重要,但是没有加拿大重要。比如找工作加拿大这里总说network, network,在美国讲实力比network更关键特别是现在这个时候。另外network也是在有实力和水平的基础上建立的,而非纯粹的network.
            • "network也是在有实力和水平的基础上建立的". 精辟。这个结论彻底揭穿了加拿大network的骗局和谎言。
      • 感觉比加拿大还惨。怎么搞得?
      • 太好了 继续继续 非常谢谢
      • 这个一定要顶!让我们多了解一下南边弟兄的工作、生活情况。我总有一种感觉,南边的人很少抱怨什么,不象加拿大这边。
      • At least in CA, tax is higher than Ontario, and no social welfare at all unless you get your GC
      • 老朋友,好久没见了,看到你在美国都好,很欣慰。路过多伦多的时候, 一定要过来喝杯酒
        • 老朋友,一直没忘记你,一定去讨杯酒喝。三碗不过岗。
      • 中国人到哪儿都是民工,都被白人黑人日本人西班牙后代看不起。就象宋祖英说的,别把自己当人看,这样心态对了,就活得好了。看人家小宋现在风光的。
    • 大部分人,尤其是男人都有美国梦, 是他们人生中的梦想, 有时就是骨子里,血液里的向往,没有原因的.
      • 是有原因的,因为大家都这么说,为什么呢,因为美国确实还是很好的,所以大家都这么说,所以这个梦也是值得的。个人意见。有时候遵从大众的思路是对的,因为大众的思路是很多人的总结。
      • 请问那你属于哪种人呢?
      • 男人,骨子,血液,很生理啊。最好是有一点独特的本领,否则走到哪里还不都是打工仔一名. 做美国的打工仔好过做加拿大的打工仔?这想法本身就透着弱智。
      • 我去美国之前没有美国梦,对美国的生活一无所知,也不羡慕去美国的人。然而,在美国生活几年之后才发现,美国是如何地好,美国和加拿大的差距是如此之大,
        美国和加拿大是天壤之别。

        为什么?美国是新世界,新宪法,新制度。
        加拿大是老世界,老宪法,老制度。

        我们来移民之前,中国的大门已经开放,其追求的模式就是美国。所以中国现在的模式就是模仿美国,模仿新世界,新宪法,新制度。

        所以,我能够适应现在的中国,我也就能够适应现在的美国。我喜欢美国,这是新世界。。。

        我不喜欢加拿大,因为我不想老是呆在旧世界,旧宪法,旧制度,旧英国。
        • 有愤青的嫌疑啊。
        • 你说反了吧?我那可都是老家伙,老公司(100多年),工程师多半50开外,做事中规中具但保守,教条,夏天穿衬衣而不穿T-SHIRT上班
        • 很多在美国工作过的人也喜欢美国. 美国和加拿大各有优点吧, 看你追求的是什么东西. 谢谢分享你的观点.
          • 在美国工作过的中国人喜欢加拿大的原因就是,在加拿大可以拿到身份。
            • 那就是说离开美国时被迫的。
            • 看来,钱在国人心目中还是第一位的。
          • agree
    • 美国生活四年半的回顾 (2)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛去美国自然是有它的意义。不管怎么说,我们这么多人一直在议论这个话题,就说明了它是很值得做,很值得探讨的。

      做这件事需要付出很大代价。付出了代价也不一定能得到回报。就拿我自己来说,如果当时知道这条路后来碰到那么多的困难,那么多的意外----一直到今天九九八十一难还没有功德圆满----我可能就不去美国了。但是,正因为当时义无反顾了一下,也没想那么多。走出去后,就只有努力向前了。做事如果想太多,那可能什么都做不成了。勇往直前的精神一定要有。

      前一阵和LP聊天,问她是否后悔来美。她说,不后悔啊,现在不是挺好的吗。我接着问,如果去年底公司业务没有突然的复苏,特别是意外地拿到政府部门的巨额订单,可能公司就垮了,而不是连续两季度刷新revenue记录。再如果今年没有走狗屎运,被大公司收购而上市,还是象以前那样在小公司里艰苦奋斗呢?她就不知道怎么回答了。

      我对她的回答是,当年离开加拿大去美,对我来说,肯定是对的,我不是嫌气候不好,也不是为了孩子有更好的学校之类,因为那时候在加拿大呆得太难受了。当然,可以更慎重地考虑去哪个城市,哪个公司。但是现在看来,去这个公司也是有缘。什么事既然做了就不要后悔,不管什么结果,发生了就当作是对自己最好的结果。所谓意外的惊喜其实也不是天上掉下来的,都是努力的结果。比如人家原来没准备收购我们,但到客户那里一调查,所有的客户都说我们好话。而这些客户当时在每次实施时都给我们出了无数的难题,搞得我们多次日夜加班。总是让客户满意为止。

      努力不一定有结果,不努力就肯定没有结果。

      把这个精神可以引申到其他方面,我们就少了抱怨,多了实干的动力。

      我注意到加拿大的国移有一个带有普遍性的特点:喜欢回顾当年在国内的辉煌和美好,总在自欺欺人地设想,如果当年不出国,或者现在回国,就能够怎么怎么地发达。这种现象在美国那边的人中也有,但少得多.

      我以前打过一个比方,在加拿大就象是在沙漠中跋涉,四面都是路,甚至包括往回走。但反而大家觉得哪里都没有路,而在烦恼中. 而在美国呢,就象是在黑暗的隧洞中走, 前面有点亮光指引着我们,但路很远.可是往后走,也只剩一点亮光. 所以只有硬着头皮,排除万难前进了.

      我觉得这个精神不光要用在去美国这件事上,也可以放到在加拿大发展上.往后看没什么意思.中国的生活已经属于过去。(至于有些两边跑的太空人,我把他们归到“还没正式过来”的一群).

      很多人贬低来到加拿大的意义,觉得是走错了路,或者用"为了孩子","为了清新的空气和安全的食物"之类的借口. 为什么不宣布,“来到加拿大是重新活了一次,重新年轻了一次“,”这里是梦开始的地方“?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 加拿大是我们的结发妻子. 永远对你不离不弃.你在外面再胡闹,也还是要回去那个家. 美国如同旅途中的艳遇, 当时无论热情甜蜜, 过后不思量. 原因, 美国如同美人,骨子里毕竟是个婊子.
        • 您说的太逗了,美国骨子里就是个婊子。不能100%理解,但是有点意思。发妻其实也有婊子的特征也想又当婊子又立牌坊,可是如果没有实力,当婊子都当得不professional。
        • 悟空啊,中国这母亲都可以别离,加拿大那结发妻子,离弃又如何.
        • "来到加拿大是重新活了一次,重新年轻了一次" --我觉得很对,我现在是哪里都不想去,就觉得加拿大最适合我
          • 有同感,不知是不是自己变老了,没有动力了。
      • 人和人差的不就是见识嘛, 虽然过程是艰苦的.
      • “我注意到加拿大的国移有一个带有普遍性的特点:喜欢回顾当年在国内的辉煌和美好,总在自欺欺人地设想,如果当年不出国,或者现在回国,就能够怎么怎么地发达。”:你这怕是要挨砖的。
      • 抱有良好的心态, 在北美一定会找到自己喜欢的生活.
      • 空气和食物不时借口吧。老实在的理由了,老基本的需求啊。
      • 非常欣赏LZ的这种精神!不抱怨,只管往前走,朝着那点亮光,就是理想。
      • ++
      • 很多人来加拿大确实是为了孩子。去做labor work,你就会深刻体会这一点。
    • 这么快就整出来一个精华+热点,看来加拿大开始冷了.9月了嘛.
    • 老了,图的是加拿大工作压力小,到点甚至不到点就回家。美国收入高,可是工作压力大,咱是不想拼了,爱谁谁吧。
    • 美国生活四年半的回顾 (3)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛很多到加拿大的人都有一个去美国的梦想。我也如此。但我没有因为有个美国梦,对加拿大横挑鼻竖挑眼地看不顺眼。其实现在我也经常去加拿大(不是多伦多),每次去都有回家的亲切感。我经常去canadian tire。而只要看到tim hortons总要去吃一点。甚至专门带了三罐咖啡粉回来自己喝。而街上味道正点的中餐和满耳的中文,尤其让人愉快。

      直到现在都非常怀念阿岗昆的枫叶。如果下个月去多伦多能顺利成行(现在碰到一点签证延期的问题),我一定要去阿岗昆。

      当时使我下决心离开,很大程度上是因为工作环境非常的压抑。这个压抑积累了很多年了。近来和一些留下没走的老同事们沟通了一下,发现这个压抑感还变本加厉了。这种压抑的企业文化不是加拿大特有的。而恰恰是非常象美国部分企业,非常象硅谷的部分企业。04年底我到硅谷出差,才发现,感情我一直在一个很象硅谷的压力和气氛下工作了那么多年,那我干吗不直接去硅谷呢?辛苦一点,但起码多挣点钱吧。去美国虽然有种种丢工作丢身份的不确定感,但当时在加拿大也是时时有朝不保夕的忧虑。

      即使在经济危机最猛烈的时候,我心里的忧虑感也就和当年在加拿大平常时候相当。(这一点实际上还帮助了我在现在的公司里生存,我成为最后一个没裁的华人并非偶然,这一点以后再说)。所以,我的走是很自然的。现在人走了,也没必要批评旧雇主,只能说彼此没缘份。

      加拿大的IT工作市场一直就不是很好。这么多年移民涌入,工作并没增加多少,但竞争激烈了许多。我记得有个很有特色的volunteer制度,很多人不要工资也愿意去工作,目的是为了积累所谓的“加拿大经验”。这样给上班的人也增加了无形的压力。这也不怪他们,大家都要生存。只是我厌倦了这种环境。干脆一走了之。

      所以每次在美加海关之间过境,我的感情也是很复杂的。到加拿大海关感受到宾至如归的亲切,固然让我喜欢。但是,美国海关每次如临大敌的戒备和敌意,虽然不快,甚至每次都产生一些没来由的紧张,但是我深知,正因为这个制度,保证了美国工作市场没有出现加拿大那种无序的劳动力增长,导致博士都只能去做labor工。所以,我必须感谢海关那些"恶人"。何况,即使我家里在海关还惹过几次麻烦,事后想想,人家执法还是规范的,符合法律的。如果细抠起来,海关对我只有一而再,再而三的法外施仁。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 真好的分享 真实 平和 中肯 有深度
      • "加拿大的IT工作市场" is quick different now from 4.5 years ago though -- just like the exchange rate. :-)
        • sure, it's worse than 4-5 years ago
      • 不赞同你的说法:“正因为这个制度,保证了美国工作市场没有出现加拿大那种无序的劳动力增长”,美国CBP只是保证不打黑工,并没有现在高技术含量的Canadian进入市场。能够移民加拿大的IT人员,只要有了加拿大护照,也都很容易进入美国。
        事实上美国的工作机会,并没有要求北美学历,加拿大的学历没有什么大用处。中国的学历可以在多大认证后就可以,没有学历只要有足够的经验也行。

        在加拿大,如果你没有本科计算机学历,是很难读Master的,而在美国,无论怎样的本科学历,只要GRE OK,就可以1年完成计算机的Master,甚至有不少名校也这样。还有很多社区学校,看上去还多伦多新概念呢,一样转眼间就完成转行,这对IT行业的供给,不亚于加拿大的技术移民。可是没有人说美国这些制度是扰乱市场啊。

        加拿大的博士打Labor,美国的博士一样有打Labor的。加拿大的博士跳楼,美国没听说过哪个博士跳楼,不过听说过开枪杀人的。
      • 从我个人经历来看,美国CBP的傲慢和偏见,并不是因为需要保护国内高技术劳力市场来考虑的。
        • 拿CBP来代替整个移民制度而已, 两国的移民制度还是有天壤之别的. 一旦失去工作, 就必须离开, 由于这个原因, 所以美国博士失业了去打labor工的少, 开枪杀人的倒不断听说. 因为没有足够时间让他去找labor工. 离境前杀个人还有空.
          美国绿卡难拿, 所以, 工作市场就比加拿大要有序得多. 是有很多人在拿着H1B, TN, OPT, L1等形形色色的工作签证在打着工, 这些人在转工作, 求职的时候, 都受到极大的限制.. 这些都在一定程度上保护了有绿卡的人. 而加拿大是人人都有绿卡.

          你举的例子, 什么美国的学好上之类的, 这不等于美国的绿卡好拿. 加拿大移民好办, 也导致了学也变得难上起来了. 大量的新移民找不到工作, 涌向学校, 也是当时的一道风景线. 加拿大的学难上, 甚至都不能证明加拿大的教育水平一定高.

          至于北美学历的重要性, 这一点见仁见智. 我的感觉是, 如果在美国做, 最好是美国学历, 其次是加拿大的好学校学历, 什么中国学历印度学历, 就看雇主了. 如果人家不在乎, 当然就无所谓, 开张学历同等的证明是很容易的. 比如很多公司里, 经理就是老印或者老中, 他一看, 清华的, 当然可以考虑了. 但即使是清华的, 仍然最好去本地混张硕士镀个金好一点.
          • CBP的傲慢和美国严格的绿卡是两码事,我总觉得你对美国移民制度的感激错放在了CBP身上。CBP只管你是否去打黑工,如果是签TN,没有加拿大学历和经历都没有问题。
          • 虽然加拿大的绿卡比美国宽松,不过很多人包括你们不就是通过这条捷径去美国的吗?你觉得加拿大的移民制度没有美国会保护绿卡持有者,但你确确实实是加拿大移民制度的得益者啊。
          • 还有很多轻松拿到加拿大绿卡的国移,现在也在轻松的拿到TN往美国跑呢。
          • 绿卡实际上不难拿(当然比加拿大难多了),只是太多人走职业绿卡这条路。2009年64238来自大陆的拿到绿卡,职业绿卡只有11295人。大头是政治避难。另外TN应该感谢老Bush,Clinton和加拿大保守党,他们的不懈努力终于只花了5年就完成了NAFTA
    • 一切事物都在不停地变化。现在在美国真的比加拿大好找工作?
      • 对于专业人士来讲,任何时候,在美国找工作都比在加拿大容易。
    • 美国生活四年半的回顾 (4)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛气候始终是很多人想南下的理由。我对多伦多的冬天也觉得长了点。

      有意思的是,去年9月去denver,那边的朋友遗憾地说,“你要是冬天来就好了,再晚个把月也行,10月份就已经是冬天了。我们这里雪很厚,可以下雪到5月。。。。。“

      我并不喜欢冬天,但现在回想起来,冬天也有它的韵味。比如回到温暖的家里,烧起壁炉,涮着火锅。看着外面雪花飞舞。而现在,我把壁炉的火头都关掉了。火锅也起码几年没吃了。

      到西海岸呆了几年,总觉得哪里不对劲,虽然眼前也是青山绿水。结果今年到DC旅游,一下飞机,就闻到了空气中熟悉的气味,一种东部植被的气味就是以前闻惯的多伦多阔叶林的清香。到了西岸,全是道格拉斯杉。在多伦多经常去各处湖畔钓鱼。到处都是湖。而现在要找个湖,得开车进山。

      任何东西,优点缺点都是并存的。

      说到气候,这次回中国,去了家乡。结果感觉热得受不了。我在想,当年怎么过下来的?记忆中的童年,还没有空调和冰箱,但夏天总是最开心的。

      与其抱怨气候,不如检查自己的心情。

      当年第一次过来面试的时候,对这个城市和气候印象极差。觉得是破破烂烂的小地方。我称它为“兔子都不拉屎的地方”。所谓最大的华人超市,多伦多随便街边找个超市,都比它强。而唐人街的春卷,居然是酸的。

      我对这个城市的恶感还来自有一年时间我被迫骑自行车,而起伏不平的路和阴雨绵绵的天气,给了我不少的痛苦和麻烦。

      有趣的是,未来的同事们都很热爱这里,还主动提出要带我去逛downtown。等我看到他们引以自豪的商业街,还有所谓市容精华的喷泉时,我有点哭笑不得。我问他们,你们为什么要呆在这里,不去纽约或者加州?结果人家一脸困惑,“为什么要去纽约和加州?”

      可以说,这么多年完全是靠这个城市本身的魅力,还有它热情善良的居民,慢慢地征服了我。

      春天璀璨的鲜花,一年四季翠绿的草地,长达几英里的海滨,巍峨的雪山。还有随时随地碰到的友善的人。

      有一个湖,四年多前和刚认识的几个朋友一起去玩过,当时我还沉浸在对这个城市的恶感中,一路几次问他们,为什么要离开波士顿来这里,为什么要离开加州来这里,为什么要离开arizona。结果人家倒是涵养高,没有反问我,“为什么要离开中国,离开加拿大?”

      今年收购完成后,又一次和朋友来到这个湖泛舟。我发现自己的心情已经和湖水一样平静。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 看了“快乐小JOY”的几个帖子,知道他是位诚恳的人,在这里也说上两句
        美国有他的特点:以前开卡车运货,在大半个美国呆过,每个州都有自己的特色,连山水都不一样,很怀念那时候的日子,加州,内华达,犹他,纽约。。。。一一在我梦里,在每个州跑,每天的日子都不一样

        但是如果你家里有老有小,咱家加拿大是个很好的选择,大家都住在这里。就不用多说的

        美国-是我的情人,对着她我有激情,加拿大,就是我的结发老婆,住久了才知道她的好处!!
        • 井底之蛙。。。
          • 这样的态度不太好吧, 每个人都有发表自己意见的自由.
            • 每个人都有发表自己意见的自由.
      • "与其抱怨气候,不如检查自己的心情。" -- 这句赞一个. 所有的抱怨, 都和心态有关. 偶尔抱怨,可以缓解压力; 养成习惯, 就会有损身心健康.
      • 首先谢谢楼主的分享。但是,每次看完,都对作者的观点模糊不清。我们需要你的个人倾向,不是散漫的片段。比如气候,尽管优劣并存,但你到底更喜欢那边?为什么?我相信是人都有倾向的。你的倾向就是信息。谢谢了。
        • 楼主如果直说的话 会引来无数砖头尽砸腰
          我也想知道他的倾向啊
          • 这就叫不相信群众。有人砸,还有人反砸呢。这两天,寒风骤起,只觉得一片肃杀,突然感到加拿大的生活又回来了。美好的夏天让人感到生活在另外一个世界,这让我想起南边的美国,尤其加州。
            • 倾向有,在字里行间。
              • 其实您的倾向是很模糊的,但是我觉得也是真实的。对多伦多有怀恋,对美国有憧憬。这种感受一般是在美国3年-5年的人的正常感受。如果5年以后拿到绿卡了,情况也许变了。怀恋是对旧情人的,比如初恋情人,但是还是会守在现在的老婆身边如果没有特出愿意。
                • 你这么理解也行。但我确实不是如此。
                  绿卡虽还没拿到,但已在望。基本上不会考虑回加,虽然留下很多美好回忆。但我绝不想贬低加拿大。

                  我把加拿大当作自己“重新活一次,梦开始的地方”,当作人生重要的一站。象我们这个年龄段的人,正好经历了一个巨大的发展过程和生活水平上的反差。很多人小时候,乃至上大学的时候,都还吃不饱饭。而现在我们都已经来到北美,住着“别墅”,忙着减肥,做着脑力劳动。收入么,如果按世界银行的说法,已经在世界上排top X%了。再加上我们所在地区,政治稳定,没有战争也没有各种迫害。

                  回顾我们走过的某些驿站,我们有感情,但一般不想回到过去。

                  比如很多在加拿大的人怀念在中国的日子,也整天嚷嚷着想回国去。他们其实有个前提和错觉,以为自己回去了就能赶上在国内混得好的那些人,因为当年那些人还不如自己。但如果他们还有几分理智,就知道,错过了就是错过了。真回国,十有八九会更狼狈。只能向前走。事实上,在加的绝大多数人也正是这么做的。

                  如果有特殊的机会,我不抗拒去加拿大,也不抗拒去中国。
                  • 我怎么觉得您写的跟我写的是一个意思,怎么一定要强调您不跟别人想法一样呢?其实就是美国好,加拿大好,但是会留在美国不会回加拿大。我觉得跟我说的没区别呀。
                  • 如果薪水以美元计还比你现在的要高,职位或工作比现在还更合你口味,让你回多伦多,而且几乎是永远呆下去了,你愿意吗?或者还要其他什么原因使得你愿意再回加拿大生活?
                    • 起决定作用的,还是人的懒惰。如果不是50%的差别,我想大部分人都不会挪窝的。
                    • 如果是你说的情况,那当然回加拿大了。为什么不呢?我当时走,可没有50%的差别。甚至可以说没太大差别。
                      • 你的这个回答给了我想要的大部分信息。我只能说一句:你并不喜欢美国,真的喜欢是不会因为工作好一点就回来的。这也说明了你讲了那么多但是读者还不知你的point的原因:美国的好和坏你要么不了解,要么就是没有讲到点子上。
                        • 在我看来,哪里都有好处有坏处。
                          比如我最近回中国,别人老觉得怎么空气不好,怎么食物不安全,治安怎么不好。但我没觉得那些值得反复讲。如果要回中国,就是好处足够cover那些不好。美加之间的差异就更小了。要我怎么喜欢美国呢?特别是,要我跑到一个加拿大的论坛上大喊:“我喜欢美国"吗?

                          一句话,中加美,都是个活人的地方。也只是如此而已。
                          • 你还是不是很喜欢美国,你喜欢的还是一个字:钱。
                            • 很多移民到海外的都是为了这一个字
                          • 不是非要你喜欢美国,而是希望能看到你的意见。一篇篇下来,不知道你到底要告诉我们什么。流水账
                            • 流水账也得说明点问题。另外,喜欢不喜欢,只要是自己这么认为的,有根有据,但说无妨的。
                        • 我支持你的判断。他不是很喜欢美国。假设我目前在美国工作,加拿大这边有一个很好的机会以及工资要比美国高,我不会离开美国回加拿大的。因为我已经感觉到,美国就是适合我工作和生活的最佳选择。
                          • 跟加拿大比,美国的什么东西吸引了你?
                            • $
                            • 美国的工作,美国的生活环境,美国活跃的政治气氛,美国的低汽车保险,美国的汽车价格,美国的低购物税,美国货物的千奇百样,美国的超前的技术发展。。。
                              • 虽然句句平实、但你讲出了你心中的美国和你喜欢的原因。你还忘了很重要的一条:美国的高速公路和相对温和的气候。。。美国的丰富和活力是不死不活的多伦多人所感觉不到的。你现在什么地方?
                                • 对,美国的高速公路。。。
                                  • 还有美国的月亮也比加拿大圆
      • 写得还算真诚,不过把“纽约或者加州”改成“美国”好像也同样适用。-- 我问他们,你们为什么要呆在这里(加拿大),不去美国?结果人家一脸困惑,“为什么要去美国?”
        • 本来就适用。我也是打个幽默的比方。
          • 呵呵!只要热爱生活就好,在哪里都行。不热爱生活的人,到哪里都是唉声叹气怨天尤人。很高兴你找到了你热爱的地方。
      • 赞一个,是高人啊,生活的很明白和自信。凡是有章法有见解,不盲从。这是一般人很难做到的,佩服。
      • 太晚了,半年前看到这个,我们可能就不来了。就是觉得工作没突破,放弃了不会被雷的大公司,放弃了30天的年假,供完了房子跑这租公遇,跑到这个也是顶尖的公司,少了安全感。不过我们不怕被雷,雷了就回多伦多,不用还搬家的钱。
        • 有加拿大作大后方,你还怕什么?
        • 请问你的工作是不是比加拿大的工作要忙?是你认为安全感不足让你觉得不值冒这个风险来美国?很想和你聊聊,我正在这个做决定的时候。
          • Yes, yes and yes.
      • 心随境则烦,境随心则悦。
      • Crater Lake?
        • 不是,一个雪山下的小湖。
    • 美国生活四年半的回顾 (5)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛今天晚上刚从朋友家打牌回来。朋友家的情况,突然提醒了另一个美加之间的重大区别。

      在加拿大的时候,很少有夫妻一方在加拿大A城,而另一方在B城的情况(一方在加拿大,另一方在中国的倒不少)。也很少有夫妻因为工作从A城联袂搬去B城的情况(搬去美国不算)。

      但这两种情况在美国都非常常见。也就是说,在美国的生活比加拿大更动荡。大家戏称自己是“游牧民族”,“逐水草而居”。

      很多城市的就业市场比较单一,导致夫妻中的一方只好去异地就业。我的一对朋友到美很多年,换过很多城市,直到最近才“团聚”在一个城市里。

      而今天晚上打牌的那家,本来两人都在本地上班,男的还在一个大公司里做。可是他不满于按部就班的生活,于是跳槽去了300公里外的另一个城市,找了个小公司做,觉得在里面能全面接触整个流程。每周回家一次。把小孩扔给老婆管。而老婆的单位也是需要出差的,出差地是中国。他们自己新买的2500尺大房,却要去异地租人家的地下室住。

      没有任何一个朋友想过去劝他。因为这是他的选择,他的承担。而且他也从未抱怨过,“哦,我太苦了!"

      大家对他都是真诚的祝福,希望他也相信他能最终走出困境。而如何走出,要靠他家自己。虽然我们都很愿意帮助他解决一些具体困难,但如果他不向大家寻求帮助,我们决不会主动去干涉性地帮助他。也就是说,我们决不会流露出,“你还是回来吧,别折腾了”这类的意思。

      在街上,经常能看到许多异地车牌的车。按规定,搬到新城市后,前半年内可以继续用原来的牌照和保险。我来这里的四年里,参加送别会都有多次,很多人来了,也有很多人走了。新来的人,就很快成为朋友,而走了,也就很少继续联系。而多伦多就不同。我离开四年还能想它,和那里的许多人仍然是朋友,和rolia也是。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这也是我在美国生活几年的体会。这是由于美国选择工作机会很多,所以,夫妻二人不在同一个城市工作也是很正常的。事业都发展了,但是生活质量下降了,谁也照顾不了谁。
        我想,这对于刚刚在美国创业的夫妻来说,这是必须经历的痛苦阶段。但是,经过一段时间后,这个问题会得到解决的。
      • 很有帮助。只是想问一下,在美国2500尺就是大房吗?要奋斗多久可以买下? 看贴子,好象很多rolian都是住3,4千尺,当然是在加拿大。
        • 2500不算大,但也不算小。我们不是在比富。我也从未宣扬去美国就一定比在多伦多会更富。至于在哪里能买,多久能买,不是有那句著名的"location,location,location"么。
        • 如果在美国德州,住3,4千尺很平常。
          • 听说房不贵 税高 你有具体的数据么?
            • no state tax !
        • rolian的薪水调查结果显示,rolian平均收入都是100K以上,在加拿大住3,4千尺算啥.
    • 滴滴滴....滴滴滴..... 呼叫 “ 快乐小JOY” 请答疑 ... 请答疑 .......
      答疑时间

      Q1: 请问是否为了拿绿卡 要找一份可以干八年的大公司 合同工就不行了 小公司就不行了 ?

      Q2: 已经在这里买了·RRSP RESP 怎么处理啊?可以保留账户么 还是最好取消所有账户 ?

      Q3 如果想长期定居美国 是不是不用加拿大报税 在美国报税买养老金? 万一有一天TN被拒 不能再进入美国工作 那美国的养老金怎么处理 ?

      Q4 美国的买卖房子的交易成本多大啊?这里agent/lawyer/land tansfer tax etc, is very high in Toronto.

      Q5 一肚子前怕狼后怕虎的问题 忽然想不起来了 , 感叹一下, 人生往往是个选择,行动本身有时候对未来的影响反倒不是么大的影响了。
      • 做合同工,可以把自己挂在umbrella公司,每小时给5刀吧,可能有便宜的,他们给你申请GC.至少以前可以。
        • So you can never deal directly with your client as an independent contractor?
          • I never dealt directly with clients. Nobody I know did that. Even if you found a contract on your own, your client is still likely to put you through an agency.
            • Let me rephrase my question -- is it possible for your Canadian sole-propriatary or incorporated business to invoice your US client (be the real client you work on site, or an US agency sitting in between)?
              • I am doing that, I am self-employee
      • 回答如下, 不保证权威。
        1)找大公司比较好,办绿卡比较爽快。也少些歧视。合同工也可以。很多consulting公司把你不断地contractor到其他公司,几个月一期,但你和它之间是permanent,它们也办绿卡。小公司也可以,虽然没大公司好。万事不是一概而论。
        2)RRSP可以保留,RESP必须买断。可以保留checking, saving account, 但最好不要让它产生利息而需要报税。可以有信用卡。最好不要取消这些账户。它们很有用。
        3)可以申请加拿大的非税务居民。如果不能再去美国,那个养老金如何处理,我也不知道,没想过。老实说,我就没想过会有一天再也不能去美工作,虽然这个风险一直存在。但是多想无益。
        4)买卖房交易成本差不多。我感觉美国还高点。closing cost一般要2500。经纪费一般是6%,买卖各半。


        longhope在前面提了个问题,我觉得有点普遍性,也许我没说清。干脆再开一章吧。
        • 大公司办绿卡要排队,你的经理总该比你优先申请绿卡吧? 合同工没有医疗保险。consulting公司一般是it行业的那些人靠着拿h1-b的,拿到之后很多都跳到公司。至于绿卡,consulting公司里可能很难,当然也有人在那申请绿卡。
          • 我在美国做合同工时都有医疗保险。你可以选择有或没有医疗保险。
          • 经理不一定比员工优先申请绿卡。
          • consulting公司也可以使用用TN工作。
        • 请教:快乐小JOY, 什么是“RESP必须买断”?可以解释一下吗?多谢!
    • 美国生活四年半的回顾 (6)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我在前面第2章的时候,似乎很含蓄地借和LP的对话,讲了这么一件事:如果去美国后混得不好,特别是钱挣得没原来多了,工作还不稳定了。那就应该后悔么?

      我的意思是不应该后悔。就象我们永远也不要后悔当时来到了加拿大一样。选择,在当时有它的必然性。选择既然做了,就是我们自己人生的一部份。否定自己有什么意义呢?如果有一天,有更好的机会去另一个国家,比如中国,那再勇敢地选择一次好了。去了也就别因为混得不如意而否定自己当时的决定。更不要回中国后发达了,再跑回来吹嘘一下,似乎想证明一下自己。我们任何选择都不需要证明。

      我本人来说,在最后几个月里,撞了点大运。在某个角度总结的时候,我可以找到运气也是来自于以前的艰苦积累。由此得出的结论是以后要坚持积累,坚持努力(而不是我很牛)。但是从另一个角度来总结,很多付出耕耘却无回报的事也多得是。这个大运完全有可能就一直没撞到我头上。然后我就是混得很一般的一个人(现在也是)。那么我就该夹着尾巴?不敢再上rolia?不敢回国参加校友聚会?没脸见江东父老?

      在美国话题里,大家总是在暗示去了美国就能挣大钱。特别是一些去了的人也这么说,不管出于是什么心理,就算多挣了一些,很多人不谈付出的代价。我一点也不想如此,而且事实也并非如此。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 小JOY啊 俺一直盯着你的帖子看 其实俺最简单的露骨的问题就是 “到底去美国要付出什么代价?” 。
        嗨,不回答也罢,俺知道,没尝过一个菜肴的,无论怎么解释材料,做法,感觉,不去亲自尝试,永远不知道其中之滋味。
        • 从中国去加拿大,你是冲桌好处去的还是带着付代价的犹豫去的?如果去美国没有同样的状态,就不合逻辑了。
          • 打比方好处是 +7, 坏处是-2 ,剩下+5, 俺去 ; 好处是+5,坏处是-7, 合-2 俺不去; 好处是 +6,坏处-6 , 俺 俺 俺 .......
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛当然也没啥说的, 不去, 可是现在感觉好像是 好处 +6.51111, 坏处-5.49999, 美国那一点的好处 , 嗨! 犹豫啊 !!!!!

            当年来加拿大 是两手空空,一个人,带两箱子,其中一个箱子还是半空的,做好了唐人街洗碗的打算,心想穿什么好衣服,准备几个橡胶手套就行了。因为各种原因, 俺是在中国混不下去了,能有幸来到加拿大是俺最感恩的事情了,当初留在国内,都不知道能惨到什么样子。 别人能海归,俺这样的回去准保变旱龟。

            当年在warehouse里帮人卸货,车厢烤到六七十度,俺的非洲弟兄满不在乎,用他浓重的口音说 “俺那非洲嘎达,比这里热,这活儿挺好的,一个钟8.25呢 “ ,俺心想人真是容易满足,啥时候俺一定要找个长期工20一小时的工作才算有出息。

            数年过去,俺家人口一拖三,变成两男两女,势力均衡。从本来的觉得加拿大什么都对自己都很好的感情,变成想会不会有更好的地方生活呢。 俺的借口是 天气,就是不喜欢这里的冬天,这不看看外面的秋风瑟瑟,寒冷的冬天又压回来了。

            今天早上不用上班,看着天花板,跟老婆说, 真要感恩啊, 俺都有工作有家有口有船有房车,俺老婆扑哧一笑, ”别得意了, 看你那小小手工旅行箱,开出去都寒蝉; 就你那船,别给中国人丢脸了,都不好意思坐你车拉船出门, 两样加起来不到三千块,还有房车有船呢“ , 呵呵 ........

            一个地方待久了,就不愿动弹; 不动弹了,就怕一辈子就这么过下去了..........更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 这位兄弟说的实在,对这两天的萧瑟秋风的感受和本人相通。我给你个意见:如果你到美国去有工作,而且绿卡有可能拿到,你去!
            • 你的心态还不是很成熟,所以,你并没有到了非到美国的地步,我劝你,还是暂时先不要考虑去美国了。你就是去了,将来有个风吹草动,你也受不了。
      • 听说,美国普遍工作时间比加拿大长,收入高,但是收入如果按照工作时间比例的话,差不多。是这样吗?
        • 不是这样的。我在美国的工作,普遍的工作时间比我在加拿大的工作短。收入如果按照工作时间比例的话,比我在加拿大的工作高。
          • 有点好奇:你心目中的多伦多真相是什么?
            • 没在多伦多住过,听说的。 -aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
              • 在多伦多工作和住过两年。
            • 我心目中的多伦多真相是很多多伦多人认为其他人所实际经历过的多伦多真相只是其他人心目中的多伦多真相。这些多伦多人认为他们所不愿意听到的多伦多真相是虚构的,是没在多伦多住过的人听说的。
              • 就是说多伦多不好,说嘛,具体点。玩什么绕口令。
      • 总算看到你第一次观点这样的明确。你说得很不错,既然决定了,就不应该走回头路,尤其是在是否去美国发展这个问题上。另外,去美国发展的初期,不要首先看重挣钱多少。
    • 快乐小JOY这个帖子是我见过最客观的了。没有结论的结论是最好的结论。都是因人而异,没有哪边一定好的。我有时候倒是想着去纽约工作一年,不为别的,只想在这个大都市里好好玩玩。但实际上有家有口的,这不过是做梦罢了。
      • 你没有去过,你根据什么说客观?慢条斯理不左不右就是客观?
        • 我也觉得小joy客观 因为他就自己的背景 不加个人倾向色彩 好坏两方面判论 合情合理分析阐述 一直强调只是个人经历 还是非常客观地再现他的个人经历的
        • Agree with you. No point in.
        • 你怎么知道我没去过?我在美国住过三年。
          • 我看你这三年过的跟他的四年没有什么区别:都对美国的好和坏说不出个道道来。
            • 对美国的好和坏说不出个道道来也是一种意见。不要听不得不同声音。
      • 所以你是闹着玩的,根本就没有考虑是否南下,最起码没有认真考虑过南下。。
    • 美国生活四年半的回顾 (7)
      谢谢大家的理解。我也是努力不要加上个人的感情色彩。因为我觉得这里的人并不关心我个人的喜好。我喜欢美国,还是中国,还是加拿大,其实谁care?他们也只是需要从我这里知道一些信息,得到一些交流。每个人看到同一座山,会产生不同的感觉。山东人觉得,泰山雄伟;denver人觉得,还没我们市中心花园的海拔高;而西藏人则觉得,这也算个山?我呢,就做这座山,不管你们怎么看。高低任品评。

      什么叫客观?我觉得这就叫客观。有人要求我,如果加拿大这边有一个很好的机会以及工资要比美国高,我还要赖在美国不走,以此说明我喜欢美国,抱歉我不是。再说了,我一个加拿大公民,为什么非得喜欢美国呢?

      另一些朋友想走的顾虑,想留的无奈,我也深深地理解。看着时光流逝,觉得自己似乎该多做点什么。我当然也是如此。有时候,很多事情发生在不经意之间。然后走的机会就成熟了。或者,留下的心就踏实了。

      比如我当年在加拿大萌发去美的念头,转了几年,一点小事触动,后来就走了。而到美后,一直不满于所在的城市,总想走,又很无奈,走不了也不知道能去哪里。不安了数年,但现在留下的心终于踏实了。这一切的发生似乎都很自然,生活自有其奇妙处。
      • 这里有个hahaha写了他加拿大六年的生活,也很客观,人家写的鲜活,至少知道他在表达什么。你的写法总是让人看完了有不知所云的感觉。。。还是要感谢你花时间来写。
        • 他写的不真实。 在美国工作的人不是这样的。
          • 那又是怎样的?你就差一句话意思就完整了。
            • 知道也不告诉你,就看你挑别人的毛病,没见到你说出一点有用的......
              • 毛病挑得有没有道理呢?动机是不是恶意的呢?不要听不得不同声音。
                • Frankly, agree with 朱元璋. Without reading, I am afraid of missing some valuable info. However, after reading, 有不知所云的感觉... Hope his info and experience benift to 樱桃果子 and others.
          • 不会啊,我觉得他写的很真时,而且这些本来就是各人决定,每个人不同,每个家庭也不同,对您的帮助不大可能是你们的经历不同。要不您也码一段,帮帮我们好不好。
            • 翻来覆去说他那个公司。颇有显摆的意味。 在美国还要吊在一个公司身上。
    • 楼主写的很好,但仍有不少人认为不知所云,我也有同感,感觉楼主视角和经历有限。对加人而言,美国极具特色的地方在于众多国际级大公司(工作能力提升,生存压力不大,去美国的小公司属于瞎折腾),和地理气候优势(众多风格不同的大城市),遗憾的是这些特点体现很少。。。
      • 现在就在"国际级大公司"里啊, 生存压力么不小, 当然也还好. 地理气候么, 还可以, 但一定要说"优势", 就不妥了.
        • 酸, 很酸!
          • 酸 酸 葡萄酸 就是酸 俺也想尝尝
        • 你这个好象是小公司被大公司收购的吧,好象你还没建立"主人瓮"的感觉。。。
          • 建立"主人瓮"的感觉? 千万别动这 念头。。。。切记啊,no dream!!!!
      • 来美国快5年了,一直在一家小公司做,比在加拿大时的国际大公司舒服不是一点半点, 没觉得瞎折腾阿
        • 大公司可能更舒服,将来大公司之间的来回跳也更容易。很多国际大公司的总部在美国,加拿大的分部做的大多是边缘化和本地化业务。。。
    • 美国生活四年半的回顾 (8)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛2008-2009的经济危机是我领教的第一次危机(上回2001那次我还在加拿大).

      经历了那场危机而劫后余生的人, 在目前危机还没结束, 就业远未恢复的时候, 我不知道谁还能调门那么高, 觉得天下尽可大展拳脚.

      我的感觉是, 我们都很眇小, 在惊涛骇浪中挣扎求生存的一叶扁舟而已. 何况现在还没绿卡. 就算有了, 也有其他的难处. 比如我一个关系不错的同事, 就只好远走他乡. 重新开始两地分居的日子. 他在本地有两套房子, 但不得不去租人家的房间住. 这个人, 东飘西走, 家庭不能团聚, 占据了他在美生活的绝大部分时间.

      走运的时候, 不能不想想任何人都可能有背运的时候.

      我觉得:
      1) 公司赚的钱, 再多, 和我们无关. 它赚了, 就去招别的人, 然后发现项目方向错误, 或者管理失误, 或者上级决策要取消, 就裁员, 那个时候, 就不一定裁新招的那些了.
      2) 招进来的时候, 都是春天般的温暖. 但一旦要裁的时候, 都是严冬一样的冷酷无情. 所以, 每个人都是为自己的简历而工作. 吹嘘自己在topX里工作毫无意义. 大家都是一个打工的而已.
      3) 个人感觉, 美国公司, 在招人进来的时候, 更热情, 而裁员的时候也更冷酷, 这是相对加拿大的. 比如, 我第一次拿到offer的时候, 看到里面有一条, "at will". 说我可以任何时候以任何理由走, 不需要提前通知. 公司也可以任何时候以任何理由炒我, 也不需要提前通知. 关于办绿卡也是, 合同上说, 它目前承诺给我办, 但它保留任何时候取消这个承诺的权力. 看了这些条款, 当时感觉很不爽. 起码加拿大没这些. 后来一问, 敢情美国合同全那样.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • nice!! I'm not sure if I can sum it as '随遇而安', in a positive way, enjoy life and be thankful...
      • 写得很理性,人生贵在经历.也许我们要的生活其实就在身边:Joy the club,whatever it is~
      • 虽然有些不赞同的地方,总的来说我还是非常喜欢小JOY的心态。如果当时你们不去美国,那么现在的心态一定不同的。只有经历过了,才能有真正的感受。
      • 我的几个美国同学给我的印象是生活挺稳定的,但你们的回顾却让我对美国望而止步,看你们讲得也很有道理,是不是因为美国的同学是美国读的书拿了绿卡,丢工作的几率会低不少呢?
        • 小joy本意是把丑话说在前头 结果把我们吓到了
    • “快乐小JOY”写得很实在,赞一个。只提到了工作的安全性,没有提到生活的安全感。美国的犯罪率(大城市)比加要高很多, 这也是很多想到美国的加人的顾虑之一。
      • 我有一个朋友的孩子学医的,去美国做临床实习,他说在美国比较多机会实习刀伤和枪伤的抢救工作。