我的故事：使用银行卡自动付上网费用, 原来使用电话拨号上网服务，公司 A, 后来转为宽带上网, 公司B. 打电话给公司 A, 或发传真给公司 A, 要取消他们的服务, 就是没有人接电话或回信. 无奈,找到银行,出具电话记录和传真复印件, 银行老太太一拍桌子, 看我的! ! ! -happpyfuture(ED) @休斯顿华人论坛:休斯顿枫下论坛 The Rolia Forum of Houston

枫下家园 / 生活杂事 / 使用voip电话之不得不说-首先声明，我不是托，不是voip的托，也不是landline的托。这点大家查查我在坛子里的有关voip的帖子就很明了；而且我个人是从来对朋友讲iBB和CIK的不是的，但也从来推荐朋友使用voip。总看到坛子里有人抱怨voip电话，现在有几点想和这些人澄清 -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-10 {2305} (#4831227@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛使用voip电话之不得不说

首先声明，我不是托，不是voip的托，也不是landline的托。这点大家查查我在
坛子里的有关voip的帖子就很明了；而且我个人是从来对朋友讲iBB和CIK的不是
的，但也从来推荐朋友使用voip。
总看到坛子里有人抱怨voip电话，现在有几点想和这些人澄清一下：
1。什么货什么价。不要指望10元－20元之间的voip可以和landline的质量媲美。
如果你选择的是30元的产品（这种价位的产品理论应该和landline相差不大，不
过我怀疑是否有这种产品），直接向客服抱怨就足够引起重视。
2。现在市面上的voip电话公司确实误导“普通”用户，但决不是欺骗用户。voip顾
名思义，走的是ip包/通道，那么用户的ip通道就要在通话时保证畅通，否则作为
数字产品，大量丢包的后果就是通话延迟，断续，杂音等等等等。这个通道的带
宽经过自己实测应该在上下行10KB左右。有的朋友说我家7M云云。首先7M是kb，
不是KB，近10倍的差异－7M粗算也就700KB。其次dsl上下行不对等。一般7M下行
对应700kb下行，就是70KB左右；而cable用户存在共享带宽，网络拥塞现象。当
然，正常下保证10KB对于普通cable还是dsl（抛开那些lite的用户不谈）还是富
富有余的。那么第三点就至关重要：局域网的QoS－质量服务。现在的P2P动不动
上千连接，作为voip的几个连接当然抢不过了，这就直接导致通话延迟，断续，
杂音，甚至收不到SIP呼叫－不响铃了。而这些确实不属于voip公司的服务范围，
但是作为服务商，应该把这些作为先决条件和客户讲明，而不是事后一概不理。
但是仅仅先决条件就能吓走90％的客户，所以voip方当然不去捅破这些。
3。一些lite的用户，甚至拨号用户其实业可以使用voip，当然，在通话时基本上
就不能有其他internet连接了
4。对于voip服务商的选择，类似iBB这种以华人长途业务为骨干的其在涉足本地
固话业务时其质量绝对无法比拟comwave这些还算知名的voip提供商（当然
comwave有其自身问题），因为本地服务器方面的投资不是小数目。至于价格，大
家对比vbuzzer就知道了。vb多伦多4元包月还有的做，而iBB等10元月费，而且极
力大做其长途广告大家就清楚了－里面有暴利，大家自己选择。
5。还有一些问题，比如某些不响铃和接到别人家电话的问题，确实是自己网络和
设备的问题。这就是很多voip提供商不使用自备ata的原因。至于iBB等猜测是由
于成本而对技术支持投入薄弱导致支持服务很差吧。
总结：其实各种电话服务市场定位很清楚，大家要搞清楚自己需要什么。对于技
术一窍不通的朋友，还是远离voip，选择landline吧；对于网络一窍不通的朋友
，可以试着选择大牌vosp（其实也不一定好）；对于iBB等提供国内免费拨长途业
务有要求的朋友，可以试试iBB；普通长途选择太多了，这里不说了；对于向我一
样银子少，并且喜欢网络的朋友，直接使用vb足够了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

Good point. UP. -sunnybabby(阳光宝宝); 2008-11-10 (#4831323@0)

非常同意您的观点, 在选择服务和运营商时, 多问两家绝对有好处, 多看看网上的评论也绝对是对的, -canadaok(Canadaok); 2008-11-10 {256} (#4831403@0)
非常同意您的观点, 在选择服务和运营商时, 多问两家绝对有好处, 多看看网上的评论也绝对是对的,但不能一听说好, 就说人家是托, 一听说坏, 就不敢使用,具体情况具体分析, 结合自己的网络和知识水平, 选择适合自己的VOIP电话和运营商才最重要.我们非常需要一些公正的文章和判断.
正考虑使用italkbb, 看到褒贬不一，有些犹豫，用过italkbb的朋友给点意见吧？ -hrs(HotRods); 2008-11-11 (#4833161@0)

小马过河，老生常谈，要不要给个奶嘴？开个玩笑，不要生气 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-11 (#4833199@0)
千万别上贼船，客服极差，要取消比登天还难。。。 -eddimer(eddimer); 2008-11-12 (#4836132@0)

谢谢！不上了，还是用Bell吧。 -hrs(HotRods); 2008-11-12 (#4837526@0)

I have italkBB, can not use in Toronto, may Bell did something to it? After move to US, it works perfect! -wenwen9(wenwen); 2008-11-13 (#4840367@0)

VB 已经涨价 $10 / month, 除非 USD 50 买断一年 -vetra(豆泡松果之多泡泡); 2008-11-10 (#4831392@0)
顶！讲到VOIP，我总是提醒大家，停电时是没得用的，所以还要备：UPS，或LANDLINE，或手机，紧急时可以打911。 -13qiao(. ) ( .); 2008-11-10 (#4831435@0)
说的不错 -mikesmith(老猫); 2008-11-10 {377} (#4831557@0)
just a technical discussion, not for debating. For a single voice call with g711, depending on the layer 2 technology, it takes ~80-90 Kbps for the RTP media stream, plus some insignificant signalling traffic. if using g729 (g729a, g729b), it is compressed. if not considering layer 2, it takes 8Kbps for layer 3 payload. with layer 2 into consideration, it adds more overhead.

:-) ........ you do not really think that your comments will make the discussion easier to understand for most of readers here... do you.... hehe.....kidding...well said and good points..... -webbwebb(rr_rolia); 2008-11-10 (#4831963@0)

I truly admire rolians like akoei investing time and effort to help people understand and appreciate voip technology - and very soon, UC to the consumers space I hope. -mikesmith(老猫); 2008-11-10 {100} (#4832047@0)
as for those trivial technical details, who cares - or may be just for a very small group of people.

心态可嘉，佩服佩服。。。 -webbwebb(rr_rolia); 2008-11-11 (#4832469@0)

什么货什么价 -- 不一定. 29.99的vonage，效果差，还不如4刀的vbuzzer：同一个网络，同一个ata. vonage的客服电话很容易就通了，但那边经常听不到我说话。 -3854688(小鹏); 2008-11-10 (#4831566@0)

vonage 不好吗？我一直用，也没有什么毛病就是有点贵，相对22$/month. -bluebird_1(bluebird_1); 2008-11-11 (#4834959@0)

打电话给本地的朋友，他们都奇怪：你回中国了？怎么听声音像太空人？我打给客服，他们都听不清我说话。 -3854688(小鹏); 2008-11-11 (#4835044@0)

其实还是服务商欺骗老板姓，因为他们的广告大谈特谈他们的服务是一流的，等等。不是欺骗是什么？所以不要为那些狼心狗肺家伙们辩解，老百姓的眼睛是雪亮的。什么对网络一窍不通，什么叫对技术一窍不通，别拿这些来吓唬人，你以为我们都是大傻子？？？！！！ -happpyfuture(ED); 2008-11-10 (#4831603@0)

这又是一个小马过河的问题。 -mikesmith(老猫); 2008-11-10 (#4831881@0)
自吹自擂不叫欺骗，你指望他们的广告都做得很谦虚？谁都有权利说自己是第一，用户自己要做研究，否则吃亏上当也有自己的责任。 -winterfish(BigFish); 2008-11-11 (#4832519@0)
老大，广告啊，你指望他们说“俺们介个服务有一天没一天，就看网络情况，俺脚着一周断个3、50回算正常”？ -copperbean(豆泡松果之铜豌豆); 2008-11-11 (#4833351@0)

说到comwave，我满肚子的苦水。我用了他们的电话三年多，其中最长一次有近三个月电话都不能正常使用。客户服务更是垃圾，我都跟客服吵了一个月了，他们还是各种理由不取消我的服务继续自动扣我的钱。我都苦死了。 -yangapple(yangapple); 2008-11-10 (#4831964@0)

你是不是和他们有合用啊？ -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-10 (#4832038@0)

sorry，合同 -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-10 (#4832039@0)

我开始有个两年的合同，到期以后过了几个月我要换到其他公司结果转号码的时候被告知被自动延续了一年的合同。然后再长达近三个月的时间内电话一直不能正常使用，最后投诉的结果是只给一个月的折扣。 -yangapple(yangapple); 2008-11-11 {540} (#4835367@0)
我的合同11月8号到期，我在10月6号和8号分别两次打电话要求并且确认在合同结束之后立刻取消服务，随后也有人在10月9号打电话说给两个月免费来挽留，拒绝，然后我转号码被他们rejected，我一气之下不要我用了三年多的号码了也要跟他们断绝关系，11月5号多次打电话去确认11月8号我的服务会被终止，客服表示会有人给我会电话确认，然后没人理，然后11月9号被照旧收了一个月的钱，昨天再打电话，客服表示会有人给我回电话，然后没人理，今天再打电话，竟然被告知我在10月9号接受了他们的挽留所以现在他们从新计算30天cancelation notice，然后表示会有人给我回电话，然后到现在没人理。

一个字：差 -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-12 (#4835875@0)

我也使用comwave快两年了。老听说取消不易，很担心。今天不经意找到一个中文服务电话，打过去先把信用卡付款改成银行卡自动扣款，据说这样如果取消不掉直接停止扣款即可，不影响信用。结果 -166(彩虹); 2008-11-11 {195} (#4832728@0)
出奇顺利，只等下个月是不是自动扣款就知道了。而且，看到网站上有无合同的9元一个月，带所有功能，于是问能不能转成这个新计划，被告知合同到了才可以。现在还有两个月，等下个月就可以要求转成现在的新计划了

再次提醒，一定不要使用自动付款业务，咳，说了几百遍了，还是不听。自动付款对自己一点好处都没有，只对商家有好处。 -happpyfuture(ED); 2008-11-11 (#4835065@0)

信用卡自动付款是最差的。改成银行卡自动付款比信用卡强。不能指望comwave那样的公司每月给你寄帐单。银行卡自动付款随时可以止付。因为不使用信用产品，所以不影响信用记录。但是想取消的还是要先打电话取消，实在不行再止付，否则人家可以告你欠钱不还（猜的） -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-11 (#4835393@0)

我的故事：使用银行卡自动付上网费用, 原来使用电话拨号上网服务，公司 A, 后来转为宽带上网, 公司B. 打电话给公司 A, 或发传真给公司 A, 要取消他们的服务, 就是没有人接电话或回信. 无奈,找到银行,出具电话记录和传真复印件, 银行老太太一拍桌子, 看我的! ! ! -happpyfuture(ED); 2008-11-12 {571} (#4837721@0)
几分钟后,老太太告诉我, 已经设计好了, 从今天以后, 公司 A 再扣你钱, 银行会自动再扣回来到你的账户. 就这样, 连续一年都相安无事了. 终于有一天公司 A 来了电话, 问我怎么回事情. 我如实相告. 她一查它的记录, 果然我的做法很合法, 很有道理, 她就乖乖地按照我的要求把公司 A 的拨号上网服务正式取消了.

所以,只要是自动付款, 无论是使用信用卡, 还是银行卡, 你就存在潜在的被人家算计的可能性, 而且你要找回你的钱,费时间, 费力气, 自找苦吃. 所以我为什么建议大家不使用自动付款服务,是为了新移民把有限的时间和精力投入到找工作, 投入到学习, 投入到孩子身上去, 不要去做那些无聊的事情上去...

再次提醒，一定不要使用自动付款业务，咳，说了几百遍了，还是不听。自动付款对自己一点好处都没有，只对商家有好处。 -happpyfuture(ED); 2008-11-11 (#4835059@0)

你楼上的帖子回不了，这里问问：取消银行卡自动付款有那么麻烦吗？不是和银行说一声就可以了吗？ -166(彩虹); 2008-11-13 (#4839085@0)

同意本文观点， -winterfish(BigFish); 2008-11-11 {269} (#4832518@0)
本人粗通网络，使用VB一年多了，而且是打折的时候买的25刀/年，效果一直很好。除了在电话接通的头两秒有点延时，正常通话时和Landline没有太大的区别。而且还有一个好处就是打国内1美分/分钟，比起有些电话卡还要便宜。我家用的是Rogers的lite，只要打电话时不用变态下载，一般都不影响。

vbuzzer当然好。你用别的试试？ -3854688(小鹏); 2008-11-11 (#4832615@0)

暂时还没用过别的。 -winterfish(BigFish); 2008-11-11 (#4833305@0)

我先用的vbuzzer，很好；用vonage，实在太差，但信誉一流；听说italkbb、cik、comvave不仅效果差，而且流氓。我用bell的1.5M的网络，连续几年没换过、改过。 -3854688(小鹏); 2008-11-11 (#4835069@0)

看到大家在讨论comwave，补充一下：我使用过comwave和acanac，其中comwave是效果最好的，acanac次之，vb最差。当然，vb作为亲友之间电话可以，但是任何带商业性质的，哪怕找工作，都不要使用vb。还有，当打给信用卡公司时，对方要求先输入信用卡号码，我碰到过几次 -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-11 {196} (#4832756@0)
输入的数字丢失，如输入123456，系统得到的是12456，等等，估计这时vb的服务器负载重？还是internet流量高？还有收发fax，我的测试显示vb成功率25％，comwave的成功率95％。也有人说和ata有关，我也懒得测试这些

我用VB打信用卡公司号码都没有问题。还有发传真我一般用它的软件发，成功率接近100%。不知道为什么每个人的经历差异这么大。 -winterfish(BigFish); 2008-11-11 (#4833314@0)
Acanac, Skype都有输入的数字丢失的问题。vb反而没有。Acanac可以通过设置voip adapter解决。 -gump(阿甘); 2008-11-12 {490} (#4836048@0)
You will need to change your DTMF settings , Default setting is InBand+INFO. you can play around with the tone settings to see if you can find one that suits your telephone.
Please visit this link.It will help you how to change the DTMF settings:
http://faq.acanac.com/index.php?action=artikel&cat=28&id=67&artlang=en&highlight=phone%20card

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My default setting in PAP2 is Auto. InBand is better than INFO.
但是，设成InBand后，反而不能通过*123提Acanac的留言，通过800电话就可以。
VoIP 现在还存在着这些问题。密码及一些数字都会丢。如果不想花钱生气，就忍一段时间再查查 -tobjren(Life); 2008-12-3 (#4890646@0)

就别提Italkbb的国内免费拨回加拿大了，他们不断的更换国内回拨号码，常常是刚告诉国内新号码然后就没消息了，打回去一问原来是不通，再问Italkbb新的号码通知国内，谁知没两天又。。。。如此这般。。。。 -a6185(蜗居士); 2008-11-11 (#4832765@0)

同感。这也是我要取消iTalkBB的原因之一。 -eddimer(eddimer); 2008-11-12 (#4836114@0)

7M是kb?? 什么玩意儿? -pkwong(rrrloiaaa); 2008-11-11 (#4833359@0)

来了个眼尖的 -buma(四眼鲁道夫); 2008-11-11 (#4833445@0)
挑刺。都明白什么意思。7M 是7,000kb, 不是 7,000 KB. -holdon(again); 2008-11-11 (#4834541@0)

关于VOIP,我也说两句, -hunger(hunger); 2008-11-11 {602} (#4834272@0)
回想起在国内时,我第一次接触VOIP是H.323协议,使用是北电的小交,网络带宽总共才3M(互联网以及通讯),效果非常明显,通话时没有人认为我们在使用网络电话.
移民来加拿大的几年,我也使用过BELL和ROGERS,但现在我都CANCEL了他们的服务,我现在使用的是VBUZZER,我个人认为非常不错,效果应该优于ROGERS的landline,我现在使用是ROGERS的7M网,ADAPTER使用是1001.
个人观点是,在加拿大不管是VBUZZER,还是IBB等,众公司使用都是SIP协议,此协议不同于H.323协议,对客户端技术要求交高,如果你会设置,会处理各种问题,建议你自己买,自己调,如果是购买公司的服务以及他们提供的设备,千万不要改变你的网络以及配置.切切牢记不要相些号称专业人士(可能包括本人)的广告.

netmeeting好像就是使用h323协议吧？没觉得效果特别好呀？倒是听说skype的协议技术比较厉害 -akoei(停车**枫林晚); 2008-11-11 (#4835014@0)

早期的NETMEETING是H.323,但后来也改了,H.323协议主要是中国几大电信运营商的IP运用,SKYPE是单独的协议,所以很少有硬件商支持. -hunger(hunger); 2008-11-11 (#4835361@0)
skype和QQ 语音都是买的同一家瑞典公司的技术。 -wolves(酸梅汤); 2008-11-12 (#4838128@0)

很实诚。。 -winterfish(BigFish); 2008-11-12 (#4836205@0)

偶是支持VB的。至少VB开放，无合同。用了VB3年了，很好。当然过春节的时候就～～我相信别家也一样～～30块和4块，我觉得音质上差别没有这么大 -ignoreme(别当真); 2008-11-12 (#4836280@0)

skype完全不受春节的影响，呵呵 -gump(阿甘); 2008-11-12 (#4837597@0)

所以可以在skype留几块钱过年，不要在一棵树上吊死嘛。 -wolves(酸梅汤); 2008-11-12 (#4838130@0)

sip call应该不受春节影响吧？ -166(彩虹); 2008-11-13 (#4839078@0)

我用Primus的 Talkbroadband好几年了，还不错。 -marathoner(Marathoner); 2008-11-14 (#4843860@0)
I think my VOIP DIY plan is the best. -tigerwuz(Tiger 5z); 2008-11-20 {467} (#4858550@0)
1. Linksys PAP2 ATA, hacked with Sipura SPA-2000 firmware, which allows port 1 call out thru one account but receive call on another account
2. Apply phone # with VBuzzer Me. $2/month
3. Apply an VOIP account with nonoh.net, free call to many countries for 90 days after each deposit. 1c/minute after.
4. Setup you PAP2 to use nonoh.net for dialing out and using vbuzzer.

Note: Always use paypal to make payment to those VOIP companies, for your own protection.

@Houston

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