对你的经历表示同情. 但是 -sq1(The lord of 的猪) @休斯顿华人论坛:休斯顿枫下论坛 The Rolia Forum of Houston

枫下家园 / 生活杂事 / 国航,想说爱你不容易 -mbgcglw2(英曼); 2003-11-6 {4585} (#1451083@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛国航,想说爱你不容易

今年暑期回了一趟国,其间乘坐国航的一点经历一直郁在心理,说出来与大家分享,希望能为后来者提供一点借鉴.

七月初通过多伦多天宝旅游公司订票,当时国航票价是1550加币,大韩是1750加币,所以就毫不犹豫地买了国航的票. 因为一些原因回程没订日期,只保留OPEN.七月下旬从多伦多出发,途经温哥华,北京,最后到沈阳, 其中多伦多至温哥华段由加航承运, 温哥华至北京,沈阳则由国航负责.

从温哥华上飞机后,发现座位很空, 靠窗的两人座位基本是一个人,中间的三人座位多半是一个人躺着. 当时想可能是学生都已经放假了,又不是旅游旺季,也难怪座位不满.一路无话,经过十几个小时的飞行,拖着疲惫的身子下了飞机,回到了久别的沈阳城.

待时差倒过之后,就迫不及待地去浏览沈阳的大街小巷.虽然才别数年,可变化真大,小平房推倒盖上了大高楼,街头巷尾都是熙熙攘攘的人,一派繁荣亮丽的景象. 晚上则推杯换盏,尽享美味佳肴,恨不得要把在国外几年所欠的营养全补回来.呆的时间一长,渐渐地发现,久违的场景依旧:下岗工人见多不见少,马路市场一派繁荣,空气中含沙量不减当年.

时间过得飞快,该订返程机票座位了,照着机票的指示,赶快给国航在沈阳的唯一订票点打电话,报上姓名,航班日期等信息后,只听电话那端一阵娴熟的操作键盘声后,小姐说,”对不起,这几天都没有座位了”.当时一听心理就凉了一大截,如不能按时回去,耽误工作可怎么向老板交代?心有不甘,又让LP打电话过去,接电话的先生问了情况后, 又娴熟地通过计算机查询一番后,也说没有座位.后在LP再三恳求后说可以把机票拿过去,也许通过升舱的办法来订座位.问升舱得多少钱,答曰400-2000人民币,取决于机票的具体情况.无论如何,总算有了一丝希望.

第二天一大早,赶紧带上机票和钱,来到位于怀远门附近的桃仙机场售票处,向接待的一位小姐介绍了情况后,只见她娴熟地操作一阵键盘后,说”X月X日有座,但要升7个舱位,需交2800元”!天啊,比我预想的最坏的结局(2000元)还要坏.细问缘由,小姐说我的是T舱,需要S,M,…,升至&$舱(注:没记住名),一共升七次,每次400元,总计2800元. 听罢介绍,实在不甘心交那么多钱,打算回去想想办法.再问小姐能否将这唯一张座HOLD住.小姐说,HOLD也保不准,因为国航有权利随时取消,除非现在就交钱.

回到家里赶紧托关系找熟人,也许这样能拿到稍便宜一点的座位.还算幸运,经过几竿子远的关系,找到一位在旅行社售票处工作的朋友,通过这位朋友与桃仙机场售票处几经沟通,结果是同一天的航班,但只需升四个舱,共交1600元,并告诉我这是唯一的一张座位,并让第二天去售票处找MM办理有关手续.千恩万谢之后,不禁感叹关系的力量.

第三天一大早,又赶紧带上机票和钱来到售票处,直接找MM女士,通报了姓名后, MM女士表示那位朋友已经给她打过电话了,知道了有关情况.递上机票后, MM又通过计算机查询了一番,告之座位还在,升四个舱,需1600元.听罢,悬着的心终于平静,再问能否现在就交钱,把手续办妥?MM回答说,目前正式的单据没有,下周才有,到时候再电话通知你来办理,但钱可以现在交. 交了押金后,揣着收据,心理踏实多了.

数日的等待后,电话终于来了,说可以去办理升舱手续.撂下电话,赶紧奔赴售票处,是另一位小姐接待的,递上机票和收据后,只见小姐娴熟地操作一阵键盘后,眉头略蹙,从案头拿出一本16开30几页厚的国航秋季售票指南,仔细查看一番后,说”先生,您应交2000元”!惊诧之余赶问缘由,是因为MM女士数错了一个舱位,按最新指南,该舱位不属免费升舱之列,故少升了一个舱.解答之余,并把MM叫到计算机前,一起核对一番,证实确应升五个舱.无奈之下,只能再多交400元,简短等待后,总算把所有手续办妥了.拿到手一看,由原来的T舱升到了K舱!暗想这是不是快接近商务舱了?又问,升舱是不是别的航空公司也有?答曰,是的.刚一走出售票处的门,想想那多交的2000元钱,真想骂娘。

数日等待后,终于到了启程的日子,别了亲人,朋友,踏上归程.沈阳到北京段,空空如也,我自己坐双人座.在北京办理了托运,登机手续后,终于登上国航飞往温哥华的飞机.上了飞机才发现,我的座位是37G,在整个飞机的倒数第三排!我迷惑啊!我虽然没坐过头等舱,公务舱,可我知道那些舱在前面,怎么越升还升到后面来了?

待登机完毕坐稳后,又惊奇地发现机舱里怎么那么多空座!同飞回来的时候很类似,两边的双人座绝大部分是一个人坐,中间的三人座,则多数是一到两个人,后面的几排全是一个人坐,初略数了一下足有五十多空位.我也算很幸运,一个人占三个座位,十几个小时以卧铺方式飞赴温哥华,也不算太辛苦.这也许是因为我多交钱的缘故?可订座位的时候都说仅仅有一个空座位?难道那些座位都是被临时取消的?搞不懂.

记得几年前在网上看到一篇写国航升舱的文章,当时感触不深,也就没留意,没想到这次让我如此切身地体会了一次.也许,如果我预先确定返程日期,就不会多花这笔冤枉钱了。

说实话,当初订国航的票,就是因为它比大韩便宜200加元.没想到,这样一圈折腾下来,倒比大韩更贵了.LP先我之前回的国,买的是大韩的票(那时大韩便宜),回程虽确定了日期,但中途改了日期,确认座位时一个电话打到大韩航空驻沈办事处,几分钟就搞定了,根本没有升舱之说.

平时在网上一直是看的多,写的少,因为知道自己文笔笨拙.但这次确有想写点什么的冲动,哪怕文字不通.写出来,不奢望国航给我任何补偿,只是希望诸位在今后的旅行时多加留意,别再掉进国航精致的的怪圈里!

国是要爱的,买国航的票也没错,但这样莫名其妙地被骗钱是难以容忍的.2000元,不多也不少,对我来讲,这是第一次也是最后一次.别了,国航,想说声爱你真的很难.也许,当别的航空公司都倒下去之后,我会无奈的选择你,但我怀疑你能笑到最后!

如果我上面啰里啰说的文字能为后来的旅行者提供一点借鉴,就欣慰不已了.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

up! 不是我不爱国，但对于中国某些垄断行业的霸道真是感到恶心！ -cube(又见炊烟); 2003-11-6 (#1451114@0)

应该对加航和BELL同样感到恶心 -workopolis(﹡ 枫树下の守望者 ﹡); 2003-11-6 (#1451123@0)

恶心所有霸道的垄断业！！不过本人坐飞机经验尚不足，对加航的印象只有以下两点： -cube(又见炊烟); 2003-11-6 {350} (#1451138@0)
1 北京飞加拿大时，加航座满，在六百多加币机票折扣券的诱惑下自动选择推迟行程一日，当晚被加航安排在市内一四星级酒店食宿，水晶大虾的味道真不错。
2 飞机稳稳降落在温哥华机场后，等了半个多小时也不见打开舱门，纳闷儿中忽闻广播响起，大意是飞机没停好，和登机口接不上，得挪！所以请大家归位重新系好安全带。舱内一片哗然，邻座老爷爷冒出一句“only in Air Canada"。

I met the same trouble two years ago when I came back from China by Air China. My ticket was not open ticket. But I still paid extra 600 RMB and delayed two weeks, so I had no more vacation the whole YR 2002 -wander2001(猫行天下); 2003-11-6 (#1451128@0)
I have met same problem with Air China, 700RMB, bullshit, whatever change any type of seat, all are economic seat.So, I'll never take Air China. -adboy(今年微软明年奔腾); 2003-11-6 (#1451137@0)
“宰你没商量” -ant123(忙碌不堪的红蚁); 2003-11-6 (#1451145@0)
So, let's give some support to Air-Canada. -resp8(教育基金); 2003-11-6 (#1451147@0)
我没有升舱，改日期收过400多 -expertune(伪劣); 2003-11-6 (#1451149@0)
I have similar experience when I came back to Canada in March 2002. Air china told me I had to pay 600RMB improve class, or in the coming month, no extra seat for T class. -horizonneighbor(天涯若毗邻); 2003-11-6 {304} (#1451232@0)
I don't believe them, then ask some person in Guo2 Lv3 hold one seat for me.Even that time I pay nothing to get the seat. I will never trust Air China. And I told every friend I know about the trap.

And I don't believe there is any difference between T and any other kind of class except the first.
对你的经历表示同情. 但是 -sq1(The lord of 的猪); 2003-11-6 {1089} (#1451283@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 经济仓本身也有不同等级, 等级的区别不是由座位的位置,而是由定票的时间决定. 先定先得. 大多数航空公司都这样. 包括加航. 如果你花了100块钱坐飞机而你发现你的邻坐花了1000块,千万不要大惊小怪.
2. "一个人占三个座位,十几个小时以卧铺方式飞赴温哥华,也不算太辛苦.这也许是因为我多交钱的缘故?可订座位的时候都说仅仅有一个空座位?"--- 是这个舱位只剩一个. 飞机上剩下的座位属于更高舱位.
3. "LP先我之前回的国,买的是大韩的票(那时大韩便宜),回程虽确定了日期,但中途改了日期,确认座位时一个电话打到大韩航空驻沈办事处,几分钟就搞定了,根本没有升舱之说."---如过航班上还有同样的舱位, 没问题. 收不收改票费要仔细看你那个等级机票的规定.
4.整个事件看我不觉得国航有错,下次你可以试试以下策略:
a. 试试候补, 而不是改票. 去机场候补当天的票, 只要经济舱有座位,它就会让你上. 而且无论是什么舱位不会收钱. 这边叫STAND BY, 但在北美STAND BY只限在SAME DAY STAND BY.
b. 一个月以内的行程慎买OPEN票.
c. 打电话到国航总部,拿出要砍人的架式COMPLAINT. 不知道国航吃不吃这一套. 或者来软的, 说你这边有人得病, 你必须回去,可又没那么多钱.
5. 我有过类似的经历, 而且还发过誓再也不坐AA和加航,现在还不一样照坐. 挺可笑的.

弄清游戏规则是关键.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

经济仓本身也有不同等级???? 等级的区别不是由座位的位置,而是由定票的时间决定. 先定先得????大多数航空公司都这样.????are you working for any air company right now? so sure? -table(桌子来了); 2003-11-6 (#1451301@0)

OK, correct myself. 30 seaters economic class for example. -sq1(The lord of 的猪); 2003-11-6 {441} (#1451367@0)
there might be 10 seats belong to Y class for 500 dollars per seat. 10 M class seats for 400 dollars. 10 H class seats for 200 dollars...

If somebody buy a ticket 20 days in advance, there might be H class available. Another guy buy a ticket 1 day before departure. H, M class might be sold out so that the only choice is to pay a full fare Y class ticket.

I am not a ticket agent but just deal with them a lot in the last few years.

谢谢！又学到了一些新东西。这个MM精神比较脆弱，说话非常的夸张，不用太在意。 -littleboat(Leisure time); 2003-11-6 (#1451375@0)

wow, this is what impression from my posters here? something misunderstand or misleading? -table(桌子来了); 2003-11-6 (#1451849@0)

说几句行话，希望大家订票时多留心。 -scarley(樱桃小丸子); 2003-11-6 {691} (#1451297@0)
看了你的文章，感觉国航的订票规则和其他公司根本不一样。通常，除了Full Fare之外都不能回程Open，国际航线可以随意改日期的Open票的只有最经济舱里最贵的Y Fare，这样贵的Fare往哪里升舱都只有商务舱了。看样子，你的票是比较低的Fare，在这种情形下他们说回程可以Open，大概早就留下了伏笔。如果是因为对方的缘故是你没有座位，那是他们销售机票有问题，按国际惯例，应当像上文提到的加航一样，或提供酒店赔，或给客人升舱到商务舱，总之要偿客人的损失。不过，是国航就没办法了，国航和世界上其他航空公司做法不同。
如果对方是外国航空公司，比如加航，回程订好座位通常不需再确认，如果旅行社说要在确认，那一定是旅行社的花招，订票的时候你要订一个座位号码，并要求旅行社打印出来，白纸黑字好对证。买了票也要看一下Fare，心里有数。

谢谢小丸子:-)我看我得把你的意见备份，以免今后上当受骗。中国的航空业……sigh…… -cube(又见炊烟); 2003-11-6 (#1451428@0)
有没搞错？回程在到达日起三天以后的都要reconfirm回程机票。AA UA CA NW都是这样规定的。来回美国的飞机也一样。 -mutantx(阿吉); 2003-11-6 (#1451647@0)

Nope if you are taking air canada. -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-6 (#1451839@0)

不过我朋友上次买的国航的日期是open的。 -lilyba(sunshine困惑不懂装懂); 2003-11-6 (#1451846@0)
请问回程票是确定日期的(来回1个月内), 返回前还需要确认座位吗? 不会到时也要升仓吧? 我没经验, 订票时旅行社也没告诉我座位号. -ttao(桃之夭夭); 2003-11-7 (#1452457@0)

Yes, Just make a call. -tiny_cobra(毛毛虫); 2003-11-7 (#1452546@0)

thanks -ttao(桃之夭夭); 2003-11-7 (#1452626@0)

I met the same problem to pay 1000RMB in July 2001. -6693011(sunfish); 2003-11-6 (#1451334@0)
这个算啥？当初我做大韩去广州，从韩国到广州一段由南航负责，（在广州待了不到20天），回去的时候这一段也由南航负责。然后回去的时候南航说我没有确定机票，硬要我交2000人民币升级。 -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-6 {38} (#1451390@0)
总之国内的航空公司一句话，宰你没商量。

原来你系个广州仔。waterloo读精算啊，好野播。我对数学都好有兴趣架。当年我高考个阵时，分数够晒，可惜听老豆老母话，拣作计算机，无去读数学，真遗憾！ -ppgg(聪明小子㊣); 2003-11-6 (#1451484@0)
可以坐韩国航空公司飞返广州？？？　能讲下吗？我也是广东的，以前都是飞香港,一直都不知道可以飞广州的 -zjroy(zjroy); 2003-11-6 (#1451994@0)

Yes. Toronto > Seoul > Guang Zhou. -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-7 (#1453424@0)

感觉怎么样？？我回去过一次，坐的是加航，和加航比起来怎么样??说下好吗~~~　经香港太麻烦了，香港一个关口，深圳一个关口，非常非常麻烦！！！！！ -zjroy(zjroy); 2003-11-8 (#1454387@0)

就是怕经香港拿那么多行李麻烦，才飞广州的啊。 -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-8 (#1454511@0)

你讲下感觉好吗～～～比如到广州是几点？？在韩国机场度要等多久？可以出境吗？？韩国到广州几个钟头机?? 是不是比到香港方便多了 -zjroy(zjroy); 2003-11-8 (#1454704@0)

你下次打电话问问Agent啦，这些问题回来也就忘记了。 -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-8 (#1454706@0)

ok ,谢谢`~~~ ：） -zjroy(zjroy); 2003-11-8 (#1454707@0)

你是在回程前没有打电话给南航吧，南航的规定是起飞前一个星期内确认机位的，好象国内的航空公司都是这样。我今年从国内返回时遇上SARS，改期，打了电话给南航两次，让代理在加拿大这边帮改了加航的回程日期，一分钱都没有分 -easyline(光明顶); 2003-11-7 (#1453549@0)

Other international airline you don't. -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-7 (#1453553@0)

To be fair... -dropoutinmiami(饺子-Aloha); 2003-11-6 {704} (#1451491@0)
As SQ1 said, in theory, Air China has done nothing wrong. Different class means different pricing. All seats in Economy class are the same, only prices vary.

So when you buy a low fare ticket, you should be aware of the rules and restrictions. I think Sq1 has given very good advice.

Also 樱桃小丸子's advice is valuable too. Air China's rule is a little bit different. In term of open ticket, I think it is Air China's competitive advantage, which you cannot get from other major airlines. You can take advantage of that, but be careful of the restrictions.

Now, most of the airlines change their rules frequently, so be aware of that. Even it might be ok yesterday, but it is not ok today.
飞机上按座位分为头等舱（某些航班），商务舱和经济舱三种，但机票则分为10多种等级，所以严格地说，你是付机票升级的钱，并不是座位升舱的钱 -motown(motown); 2003-11-6 {145} (#1452000@0)
以 Air Canada 为例，其机票等级分为16级，按从高到低为 J, C, D, Y, S, M, B, T, H, V, W, ZED, Q, L, N, Z.。头三个是商务舱的票，其他皆为经济舱的票。
when I came back from Toronto last year,the black Miss of Air Canada smiled to me:"it's you luck day",she changed my flight schedule and charged no fee to my close ticket supposed to pay 170 dollars,It's amazing! -waitingmen(mica); 2003-11-7 (#1452135@0)

My dad got a free upgrade from economic class to business class for HK >> Vancouver via AC since they ran out of seat in economic class. -jeffrey815(Smartiecat); 2003-11-7 (#1453431@0)

投诉了没有，干吗吃这样的亏？ -r-camera(30); 2003-11-7 (#1452249@0)
是挺讨厌的 <文学城ZT> -mbgcglw2(英曼); 2003-11-7 {4462} (#1452353@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛非常感谢各位的热情参与. 我之所以想写出这点经历,是想为大家提个醒,能避免付额外的钱最好,无论这钱是付给机票升级或座位升舱的费用.

我记得在TORNTO买的机票是T舱,是级别比较低的,因为飞机上还有好多空位,也不可能把最好的舱位卖给我,也许这为后来升X留下伏笔,可这也由不得我.

看过各位的介绍,知道机票里的学问不小.订票处没错,因为他们是严格按国航的销售指南办理的,而国航制定这个指南,也一定是有充分的依据. 至于COMPLAIN,我从来也没想, 因为我知道这是国航. 也有人提到STAND BY, 理论上是可行,可我的是票是国航联运,总不能带着行李从沈阳到北京去等吧,这毕竟不是考G牌啊.

别的航空公司我也坐过几次,OPEN的情况也有,回程时一般在指定的时间之前打电话确认,都能顺利成行,也没交过升X费. 相反,从跟贴里倒是有几例因坐国内航空公司的飞机而多交钱的情况,虽然具体缘由不同.

总的感觉是国内的航空公司(包括国航),在机票的问题上都有一套严格执行的规章制度,乘客稍不留意就会陷入其中. 至于能否避免,也只能看各位今后的运气了.

下面的文章转自文学城,权作参考.

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http://63.166.3.23/BBSView.asp?SubID=usa-canada&MsgID=339236

是挺讨厌的
文章来源: 白晓生于 2003-11-6 12:52:00

空头机票虚假升舱斩客捞钱确有此事
航空公司如此与国际接轨

【本报讯/记者章诚报道】自本报在3月28日的第365期报道了购买45天OPEN机票的多位乘客，在上海预约回程机位时遭到刁难，并被迫额外支付所谓“升舱费”的消息后，引起了在日华人社会的强烈反响和共鸣。本报编辑部每天都接到许多读者的电话，诉说自己的类似遭遇，并要求本报为他们向中国民航部门“讨还公道”。
给本报来电的读者分布在东京、大阪、高知、广岛、北海道等日本各地；他们进出中国的口岸城市，有北京、上海、沈阳、大连……他们的家乡则除了上述口岸之外，还有遍布全中国的中小城镇。
根据读者提供的情况，记者发现，除了45天有效OPEN机票之外，21天OPEN机票，90天OPEN机票，一年OPEN机票，都存在着预约不到回程座位，要么被迫补交钱“升舱”，要么机票被迫作废的“额外风险”，而所涉及的航空公司，则有中国民航系统的多家国际航空公司。由此看来，以没有机位为由索取“升舱费”的情况是相当普遍的，难怪许多读者在来电时愤恨地表示：OPEN机票暗藏陷阱，在日华人应当慎选航班，谨防被斩。
本报编辑部为此紧急调配采访力量，就中国民航的服务质量、客运率变动及内部管理机制等问题，向相关部门和企业进行了采访与调查核实。
采访与调查表明，中国民航部门确实有额外收取“升舱费”的“行规”，但是，此种“升舱”绝非乘客容易理解的从经济舱升到公务舱，或是从公务仓升到特等舱的升舱，而仅仅是中国航空公司内部规定的“机位调配”，徒有“升舱”之名，却无升舱之实。
一位航空界业内人士是这样解释的——航空公司一般会预先“内定”某航班留给45天OPEN票、1年OPEN票、团体票等等数目各不相同的机位，当持45天OPEN机票的乘客想预约机位时，尽管经济舱有的是空位，但由于航空公司“指定”留给45天OPEN票的机位已经“订满了”，这时乘客要想拿到机位，按照航空公司的规定，就得要“挤占”虽同属经济舱，却是“预留”给1年OPEN票或其它机票的机位，那就得在机票款之外再额外付钱。这，就是所谓“升舱费”的由来。
另一位航空公司职员在为收取“升舱费”作辩解的时候，特别指出，中国民航非常重视与国际接轨，引进国际上通行的“多舱位管理”就是成果之一。而乘客在“象征性”地交点“升舱费”之后，就能拿到机位，就能“顺利成行”，这也可说是中国民航为乘客提供的一项“服务”。
所谓“与国际接轨”，记者就此电话访问了在东京的一位从事国际旅行业务的权威人士。这位人士指出，当购买OPEN票的乘客提前一个月预约座位，但无论乘客打多少次电话，跑多少次腿儿，如何急得火烧眉毛，如何哀求，得到的却总是“没有座位”的回答的时候，这究竟符合哪一家的“国际民航惯例”？符合不符合中国民航为乘客“热诚服务”的宗旨？
此间权威人士还认为，所谓的“升舱收费服务”，当航班明明有空座位的时候，却由于纯属内部掌控的“多舱位管理”，在乘客毫不知情的情况下，剥夺了持有效机票的乘客合理登机的权益，反过来还要乘客额外付钱从经济舱“升舱”到经济舱，这居然却是中国民航某些官员心目中的“便民服务”？试问，天下还有哪一个先进国家的航空公司会如此刁难乘客？会如此肆意损害乘客利益？真是“收了钱还卖乖”，究竟还有没有起码的企业信誉的概念？
一位航空业界的专家对记者表示，凡是购买OPEN机票的乘客，往往都是因存在许多特殊情况而无法预先确定回程时间，航空公司提供不同期限的OPEN机票，就是为这类有特殊需要的乘客服务的，这也是世界各大航空公司的通例。但是，中国民航的OPEN机票，却由于管理方式上的明显漏洞，使乘客额外承担了订不到回程座位的不可预测的风险。说中国民航的OPEN机票暗藏“陷阱”，并不为过。与国际规范接轨是好事，因为任何成熟的国际规范都将企业信誉放在第一位，是真正把乘客视为上帝的服务精神的体现。但是，中国的事情有点怪，再好的国际规范一引进中国，往往就会变质变味，甚至成为肆意“斩客”的借口。
深受中国民航收费“升舱”之害的乘客们强烈责疑，中国民航究竟如何与国际接轨？希望中国民航有关部门和企业，能对此给个明确的“说法”。

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[与国际规范接轨是好事，因为任何成熟的国际规范都将企业信誉放在第一位，是真正把乘客视为上帝的服务精神的体现。但是，中国的事情有点怪，再好的国际规范一引进中国，往往就会变质变味，甚至成为肆意“斩客”的借口。] -table(桌子来了); 2003-11-7 (#1453450@0)

哪有那么贵啊我七月份回去加航才1169，半年期的也够啦。 -jennycc(带着梦想去远方); 2003-11-7 (#1453658@0)

@Houston

对你的经历表示同情. 但是

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