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@Houston

呵呵，你也不妨去看看啊，那书的原名叫《茫茫的旷野：诺门罕》，这是原书作者写的前言，还有其后人写的东西：

see1see(Isee)


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(#14410480@0)
Last Updated: 2022-2-28
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 和平之路 / 发生在中蒙边境俄日之间的“诺门罕战役”少人知道，但其意义非凡，且是亚洲至今最大的坦克战，坛里有人提及但所说与史料不符，特将手头的相关资料贴于此。有反驳者拿出证据来... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410322@0) +5
    • 《诺门罕, 日本第一次战败》（一个原日本关东军军医的战争回忆录） by 松本草平 -see1see(Isee); 2022-2-28 {2531} (#14410330@0) +3


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    • 朱可夫自传《回忆与思考》涉及“诺门罕战役”的有专门一章： -see1see(Isee); 2022-2-28 {577} (#14410342@0) +3


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    • 为何说意义非凡？此役让日本自1905战胜俄军后遭遇了惨败，知道苏军已远非当年的俄军，从此打消再较量的念头；日改变战略引发太平洋战争，美国卷入；朱可夫一战成名，随即被重用，后指挥卫国战争并获胜，换成他人结局难料甚至影响全球... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410408@0) +3
    • 袁騰飛”蘇日諾門坎之戰” -youarenotfunnyatall(草山); 2022-2-28 {195} (#14410423@0) +2
      • marked -steven8888(夜太黑); 2022-2-28 (#14410467@0)
    • 你好像又没看明白人家的帖子吧？帖子里说的并没有违背史实，苏军投入兵力远超日军，尤其是坦克飞机数量更是数倍于日军。这苏军本来应该很轻松的拿下，但结果却是惨胜，损失远远大于日军，说被吊打也不为过 -redstarz(老红星); 2022-2-28 (#14410433@0) +3
      • 证据？证据？还“吊打”哩，强行洗地连姿势都不讲究了..... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410458@0) +7
        • 苏军由朱可夫指挥，兵力六万左右，坦克、装甲车和火炮数量是日军6倍，在这样绝对的军力优势之下，日军伤亡19000多人，坦克装甲车辆损失30多辆；苏军伤亡25000多人，坦克装甲车辆损失300多辆。你要连这个基本数据都不清楚或找不到，那就没必要扯了 -redstarz(老红星); 2022-2-28 (#14410465@0) +4
          • 那不是应该叫苏军碾压日军么，日军咋吊打人家呢？该补习中文了吧..... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410481@0) +5
            • 呵呵。从投入兵力来看，苏军可以叫碾压。本来应该是碾压式的胜利，但结果却是惨胜，而且损失远超占绝对下风的日军，这还能叫碾压？ -redstarz(老红星); 2022-2-28 (#14410491@0) +1
              • “损失远超”，就凭你那洗地大嘴一张？证据在哪？没有证据与无异于瞎扯..... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410502@0) +4
                • 日军伤亡19000多人，坦克装甲车辆损失30多辆；苏军伤亡25000多人，坦克装甲车辆损失300多辆。你要连这个基本数据都不清楚或找不到，那就没必要扯了 -redstarz(老红星) -redstarz(老红星); 2022-2-28 (#14410505@0) +4
                  • 你的证据在哪？！ 在这打字谁不会？ -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410510@0) +3
                    • 呵呵。还是那样：你要连这个基本数据都不清楚或找不到，那就没必要扯了 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410513@0) +2
                      • 你除了在这里凭自己的大嘴打几个字喷啊喷，你倒是拿证据啊！你喷别人应该是你自己拿证据，要别人找证据是啥意思？说是你就是喷子，证据坛里搜索一下到处都是！不信你自己找找... -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410525@0) +6
                        • 对了，再给你个提示，二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是诺门坎战役。这比打德军还要艰难，说明了什么就不用再扯了吧。至于你还要什么证据的那就没办法了，呵呵 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410528@0) +1
                          • 扯那么多，居然一条证据都拿不出来，还脸厚嘴硬！你不妨先解释一下什么叫“吊打”吧，其它的没证据扯再多也等于零！ -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410533@0) +5
                            • 这个还要证据吗？二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是诺门坎战役。这比打德军还要艰难，说明了什么就不用再扯了吧。至于你还要什么证据的那就没办法了，呵呵 -redstarz(老红星) -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410538@0) +1
                              • 就凭你这几个字，文字材料/照片/链接.....不是你在这打几个字就叫证据，否则俺若说：你其实是一条狗，有证据，你自己找，道理是一样的，OK? -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410544@0) +5
                                • 你上网搜搜？还真是搜不到你是狗的证据，不信的可以google一下。和你说话和真累 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410547@0) +6
      • 这个战役好像是炮弹使用量惊人 -kw23(kw23); 2022-2-28 (#14410470@0)
      • 帮那位详细解释一下那帖子里这句话的意思：“这场战役，苏俄曾大吹大胜，实际并没有达到预期的目的，反而发现日本不是好惹的” -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410489@0) +3
        • 这个说法没错。战后苏联自然要吹嘘，在日本败走后，遗留了大量的战略物资，苏联为了夸大战绩搞了一个盛大的展览，经媒体一宣传，然后苏联自己也是夸大了说，自然就成了碾压了。再加上二战苏联是战胜国，日本是战败国，那还不由苏联说什么就是什么了 -redstarz(老红星); 2022-2-28 (#14410499@0)
          • 证据？！没有证据就是你那大嘴在喷...... -see1see(Isee); 2022-2-28 (#14410506@0) +3
            • 呵呵。还是那样：你要连这个基本数据都不清楚或找不到，那就没必要扯了 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410514@0)
              • 你除了在这里凭自己的大嘴打几个字喷啊喷，你倒是拿证据啊！你喷别人应该是你自己拿证据，要别人找证据是啥意思？按你的逻辑，说是你就是喷子，证据坛里搜索一下到处都是！不信你自己找找... -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410527@0) +3
                • 不用多说，一遇到问题就无脑的质疑证据在哪，这种回应只能让人笑掉大牙 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410529@0) +2
                  • 有证据你倒是拿出来啊，没证据就是等于胡喷！ -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410532@0) +3
                    • 这个还要证据吗？二战后有记者采访朱可夫将军，问及一生中最艰难的时刻时，他回答是诺门坎战役。这比打德军还要艰难，说明了什么就不用再扯了吧。至于你还要什么证据的那就没办法了，呵呵 -redstarz(老红星) -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410539@0) +2
                      • 就凭你这几个字，文字材料/照片/链接.....不是你在这打几个字就叫证据，否则俺若说：你其实是一条狗，有证据，你自己找，道理是一样的，OK? -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410545@0) +5
                        • 你上网搜搜？还真是搜不到你是狗的证据，不信的可以google一下。和你说话和真累 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410548@0) +3
    • 👍藏书丰富啊，如果去这里一趟，估计能捡到不少洋落啊，说这个云南当年远征军打仗的地方到今天都可以捡到洋落钢盔之类 -kw23(kw23); 2022-2-28 (#14410452@0)
      • 呵呵，你也不妨去看看啊，那书的原名叫《茫茫的旷野：诺门罕》，这是原书作者写的前言，还有其后人写的东西： -see1see(Isee); 2022-2-28 {400} (#14410480@0) +4


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    • 认真你就输了, 威武言之不预 :) -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-3-1 (#14410535@0) +2
      • 俺想看看那些喷子的充分表演，留下更多的表演素材，那也是一种证据..... -see1see(Isee); 2022-3-1 (#14410550@0) +9
        • 只要我不尴尬, 尴尬的就是别人 :) -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-3-1 (#14411350@0) +3
    • 小日本坦克都是纸糊的，美国二战时坦克也草包，只有毛子和德国的坦克厉害，小日本这破装备能横扫东南亚，可见美国英国有多差，令人吃惊是十月革命后苏联发展的那么好， -googlebot(bot); 2022-3-1 (#14410594@0) +2
    • 中国政府发布的东西不要看，都是垃圾，垃圾。 -111111(快乐老家); 2022-3-1 (#14410607@0)
      • 可以理解的。共匪舔苏爹，搞得屁民巴不得添油加醋的舔 -redstarz(老红星); 2022-3-1 (#14410890@0) +2
    • 嗯，小日本的豆式坦克，在平原上对战苏联的坦克，结果不言而喻。。。 -newrover(漫游); 2022-3-1 (#14411609@0) +2
    • 还有人搭理你吗? 呵呵, 就是这帮尿性. 上网多年, 有些基本事实都不了解, 还敢上网上叫阵, 这种人其实挺多的. -killer(十步杀一人千里不留行); 2022-3-2 (#14415374@0) +2

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